Propositions de rééquilibrage PvP [Archives]

Zephyr

14/12/2018, 10h49

Bonjour à tous,

Ce sujet traite des suggestions de modifications que nous avons reçu via ticket support.
Nous avons séparé ce sujet en deux parties : la première partie traitera des modifications que nous approuvons et la seconde des modifications discutables et/ou non approuvées.

Note : Qu'une modification soit non approuvée ou approuvée ne signifie pas que la modification aura lieu ou non. Cela reflète simplement l'avis de l'équipe par rapport à la suggestion initiale. Merci de faire des messages constructifs.
Vous êtes libres également de proposer vos propres modifications sur des compétences non listées ci-dessous.

Modifications que l'équipe approuve :

*Guerrier

- Danse des Lames : Augmenter le temps de rechargement de la compétence à 10s.

*Dragon

- Cuirasse de chaînes : Durée réduite à 3.5s.
- Impervion : Réduction de la durée à 8s ou rendre inutilisable le buff dans les modes PVP/Arène.
- Suppression totale du blocage.

*Oracle

Bourbier : Passer le debuff anti-saut et anti-dash à 5s.

*Sentinelle

Piège de drain de PM : Passer le debuff anti-saut et anti-dash à 5s.

*Voltigeur

- Moonwalk : Augmenter le temps de rechargement de la compétence à 40s.
- Transformation de Ame Folle en un buff VDM ou autre.

Modifications discutables et/ou non approuvées par l'équipe :

*Dragon

Tourne nounours : Augmentation du temps de rechargement. Commentaire de l'équipe : Impacte le PVE, et l'utilité du dragon en arène.
Focalisation : Réduction du temps de rechargement.
Déboiter : Réduction de la durée du debuff anti-saut et anti-dash. Commentaire de l'équipe : Il est déjà à 5s ce qui nous paraît correct.
Aura de revers temporel : Le rendre inutilisable en mode PVP.
Coup de massue : Passer le stun de 95% à 100%.
Cœur de glace : Passer le ralentissement de 95% à 100%.

*Destructeur :

Accélération : Réduction du temps de rechargement.
Coup rapide : Réduction du temps de rechargement.
Rage primale : Réduction du temps de rechargement.
Bribes de la mort : Passer le stun de 95% à 100%.
Faux-pas : Réduction du debuff.
Liaison mortelle : Réduction du debuff et de la durée.

*Oracle

Accélération de distribution : Réduction du temps de rechargement.

*Archer

Manifestation de pouvoir : Augmentation du temps de rechargement. Commentaire de l'équipe : Casse le gameplay si le CD est trop haut. Impacte le PVE.

*Sentinelle

Bobine de Tesla : Diminuer la durée et le temps de rechargement.
Piège de glace : Réduction de la durée.

*Commando

Sniper : Réduction des dégâts de moitié ou suppression du dernier coup.
Gatling : Mettre un impervion.
Grenade fumigène : Diminuer la durée et augmenter la probabilité.
Tapis de bombes : Réduction du temps d'incantation.

*Voleur :

Coup de point roquette : Passer le stun de 95% à 100%.

*Voltigeur

Tourniquet : Augmentation du temps de rechargement. Commentaire de l'équipe : Impacte le PVE.

*Arcaniste :

Jet d'encre : Réduction du debuff et augmentation de la durée.
Amplificateur d'énergie : Réduction du debuff.

*Furie Drake

Proposition cohérente et discutable : https://dragonica.fr/forum/showthread.php?3432-Rework-furie-drake

Cordialement,

L'Equipe Dragonica.

Dnalg

14/12/2018, 11h15

Zphyr

14/12/2018, 11h51

Bonjour,

Pour ma part je suis du même avis que Dnalg sur chaque point sauf concernant le jet d'encre pour l'arca qui est au corps a corps et difficile à placer.

Dragon : garder bloqué, enlever imper, réduire a 4 sec la cuirasse. ET c'est très bien.

furry drake : coup de pied infini choppe en l'air en diagonal ce qui n'est pas normal vue que le sort est censé chopper à terre. à fixer !

Dnalg

14/12/2018, 12h30

Petite rectification, j'avais pas vu que les dragons prenait très cher là.
La plupart des nerf dragons sont "ok" mais les uns cumulés aux autres ça fait beaucoup pour une classe dont personne semble se plaindre quoi ...

Shiikay

14/12/2018, 12h48

hmm, je dirais pareil qu'eux les 2 d'avant. Cela me semble parfait.

Dragon ne prend pas cher si on fait comme propose Zphyr : "Dragon : garder bloqué, enlever imper, réduire a 4 sec la cuirasse. ET c'est très bien."

Misaka

14/12/2018, 13h13

Vous voulez delete le blocage sur dragon mais le laisser sur ombre ou bien j'ai mal lu ???
Après chai pas si ils en ont tjr du blocage les ombres mais si c'est le cas vous n'êtes pas très logique.
Bref oké

Rolexroxx

14/12/2018, 14h25

Dnalg a bien résumé , par pitié virer moi l’es bloque et âme folle ( donc les bloque de l ombre aussi ) et passer tout les sort 95 stun a 100 ( poing rocket marteau etc )

DarkyRaf

14/12/2018, 14h43

Tout d'abord merci le staff

Quel plaisir de lire ce genre de propositions de rééquilibrage c'est un quasi sans fautes sur ce coup et je vais répondre à tout point par point :

*Guerrier

- DDL 10 secondes : Oui
- Coup de massue 100% : Oui
- Cœur de glace 100% : Oui
PS : n'oublier pas d'augmenter de 5% le taux de réussite au niveau 5/5 aussi

Explications : On nerf la DDL mais en échange les marteaux auront 100 % de chance de stun donc ça équilibre le nerf

*Dragon

- Suppression totale du blocage : Oui, Je joue sans bloquer depuis mon arrivée sur le serveur et on peut largement jouer sans ! PS : il faudra les supprimer totalement sur furie et ombre aussi

- Impervion : Oui, il faut totalement supprimer ce buff imper, pourquoi pas le transformer en buff VDA ? À l'image de âme folle en buff VDM

- Cuirasse de chaînes : Oui et Non, je comprends pas trop ce détail, aucun dragon n'a jamais parlé de ce skill non ou j'ai raté un épisode ? Le skill a pas vraiment besoin d'un up mais je vais pas cracher dessus ! PS : il risque d'être spammable à l'infini en arène donc prudence

- Focalisation : Oui

- Tourne nounours : Augmenter de 1 secondes le cooldown (pour pas le rendre spammable à l'infini) et ça aura très peu d'impact en PvE

- Déboiter : Non, le debuff est déjà à 5 secondes à l'image du debuff Boue ou Mine 5 secondes c'est ni trop ni pas assez c'est parfait

- Aura de revers temporel : Totalement contre, ça baissera le skill cap de la classe dragon en 1v1, et je pense qu'avec le nerf bloquer et DDl il n'y aura plus aucun problème avec la classe

*Destructeur :

- Accélération : Oui
- Coup rapide : Oui
- Rage primale : Oui
- Faux-pas : Oui
- Liaison mortelle : Oui

- Bribes de la mort : Oui, mais le skill était pas déjà à 100% ? Il fail jamais et stun h24, en comparaison mes marteaux à 95% fail souvent alors qu'on utilise 10 fois plus les bribes en PvP

*Oracle :

- Bourbier : Oui, à l'image de skill déboiter des paladins, 5sec c'est la durée parfaite pour un debuff vdm / dash

- Accélération de distribution : Oui

*Arcaniste :

- Jet d'encre : Oui, si la durée du debuff est augmentée en contre partie

- Amplificateur d'énergie : Oui

PS : possible de totalement supprimer le nuage des arcanistes ? ça fait lag à mort, c'est moche et ça sert à rien

*Voleur :

- Coup de point roquette : Oui
PS : n'oublier pas d'augmenter de 5% le taux de réussite au niveau 5/5 aussi

*Voltigeur :

- Moonwalk : Oui, en contre partie possible de baisser le cooldown du skill "Coup de pied Hurricane" de 15sec. à 5-10sec ? Ce skill est assez faible et possède un cooldown très haut

- Âme Folle en buff VDM : Oui Oui Oui

- Tourniquet : Non, totalement contre car ce skill est pas si fort que ça en PvP c'est quasi impossible de chopper un bon joueur avec, de plus si on augmente le cooldown il y aura un gros impact en PvE

*Ombre :

- Blocage avec les katars : Suppression totale du blocage, ajout d'un buff VDA ou VDM ou TCC à la place

*Archer :

- Manifestation de pouvoir : Oui et Non, je suis plutôt contre par rapport à l'impact du rythme du gameplay et en PvE, par contre si jamais la manif 3/3 a son cooldown augmenté je propose la solution suivante : laisser le cooldown de la manif 1/3 et 2/3 à l'origine (portée pas abusée par rapport à la 3/3)

*Sentinelle :

- Piège de drain de PM : Oui, mais mettre le taux de réussite à 100%

- Bobine de Tesla : Non, contre la tesla a déjà été nerf

- Piège de glace : Non, contre la mine gel est parfaite ? Je comprends pas

*Commando :

- Sniper : Oui mais risque d'impacter un peu le PvE
- Gatling : Oui
- Tapis de bombes : Oui
- Grenade fumigène : Oui
PS : possible un up de la grenade incendiaire ? et un up de la grenade H.E. ?

*Furie :

- Déjà tout dit sur le sujet rework furie

Sliderking

14/12/2018, 16h33

Bonjour, faut savoir que la grenade incendiaire et fumigène du commando ne font aucun dégat et ont un debuff très très nul xd (limite le debuff change rien xdd) donc à la place faire en sorte que la grenade fumigène un up de degat et donne un debuff sur la défense physique/magique et l'incendiaire un up de degat et un debuff de pv/sec

Cocotin

14/12/2018, 16h59

Est ce qu'il serait possible de régler le grapin du volti et la tornade de l'arca comme sur Polemos (c pas un up ni un nerf, juste un fix).

Et débloquer le passif de furie drake avant de changer la classe? Car ce passif change beaucoup de choses dans le gameplay de fusion (la fusion ayant 1sec de cd) vu qu'il permet d'utiliser les compétences vertes (de la jumelle) en état de fusion (sans le passif c'est bloqué) et de supprimer les macro IG sur la classe car elle permettent un usebug?

Sinon pour en revenir aux buffs/nerfs, je suis plus pour un changement des bloqués qu'un suppression totale de ceux ci (cf bêta).
Il faudrait aussi que le staff fasse des tests de pvp avec Furie Drake pour soulever le problème des skills instant pouvant être envoyés (ça arrive mais pas souvent) pendant que la furie drake utilise des skills qui poussent.

(#ce truc la était HS donc je l'ai supprimé , merci de votre compréhension)

DarkyRaf

14/12/2018, 20h33

@cocotin

C'est cool l'astuce des macros sur furie pourquoi enlever ça ?

Cocotin

14/12/2018, 20h58

@DarkyRaf Parce qu'il y a une restriction de personnage sur les skills et que les macros permettent de passer outre, pour moi c'est un bug et au même titre que l'imper de detransfo ça doit être fix.

Et aussi car le retrait des macros et l'ajout de Corps et Âme permettrait de recentrer légèrement le gameplay de furie sur l'état de fusion qui est un aspect de gameplay unique à la classe et qui n'est pas assez utilisé (Pour le moment c'est uniquement assaillant fantôme skill no brain).

DarkyRaf

14/12/2018, 22h11

Moué c'est pas vraiment comparable

Le cancel transfo ninja c'est devenue une mécanique de gameplay, et j'pense même qu'elle était "voulue" par les dev'

Pas pour faire ma pub loin de là mais jtinvite à look mon tuto pvp sur le cancel transfo : https://youtu.be/N_xkK5J-tLw

Cette mécanique est vraiment cool et c'est pas vraiment un impervion même si ça sert à la même chose j'vois pas en quoi ça dérange

Les macro pour furie permettent d'utiliser et de mixer 2 skills en même temps qui normalement n'auraient pas pu être possible, en théorie ça "double" donc les possibilités de gameplay sur la classe furie, le problème se situe pas là moi par exemple je joue fairplay si t'enlève le trick des macro c'est un peu moins fun dommage

bastons

14/12/2018, 22h16

Les propositions sont très bonnes. Je vois certains qui parlent de supprimer le bloquer ombre. C'est clairement la chose à faire pour les PvP le soucis c'est que sans bloquer ombre n'a vraiment plus sa place en arène. C'est déjà la plus mauvaise classe pour les multis (sauf si ta 47 de toucher au lv90 c'est sur) mais là ça va juste servir de chair à pâté mdr. Askip y'a même plus d'ombre sur le serv déjà xd. Si vous ne me croyez pas venez créer un ombre sur polemos, car là bas le bloquer est delete, on fait un multi et vous verrez ce que ça donne et vous allez voir que c'est pas hyper drôle de jouer ombre en multi x). Si le bloquer ombre est supprimé il faut faire un truc pour cette classe elle est trop useless en arène limite elle bloque un slot pour une autre classe bien plus utile. Et comme le PvP classique a disparu et qu'on peut jouer qu'en arène.....

Yaziro

14/12/2018, 23h35

guerrier

-ok pour ddl mais a suprimer sont "glich" cancel également
-réduire la porté des skill tornade en hauteur (qui depasse l'animation de la tornade car pas logique sauf pour mj on dirait )
-en ce qui concerne le bloquer le supprimer ou pas qu'importe si on supprime ok et si on supprime pas , réduction drastique de pv
-tourne nounours a 12-14 sec , car c'est le skill no brain autant offensivement que défensivement , sinon on peut le laisser tel quel et mettre un temp d'incantation de 0.5 sans impervion.
-faux pas reduire la durée du buff? mouais bof sa impacteras seulement les moin stuff , moi je dirais plutot une reduction de la porté ou une augmentation du temp d'incatation , ce stun a un trop fort un impact en groupe qu'en 1v1 de part les degat que peut faire la classe , donc un nerf pour un juste milieu entre risque/consequence.

archer
tesla : au vu de la popularité de la classe (facilité de jeux et skill peut dur a placer) oui augmenter le cd mais egalement reduire le temp d'action , car si on reduit le cd l'impact sera pareille en teamfight vuq ue dans tout les cas les skill du senti qui vont taper juste apres seront quasi instant (surtout manif)

arca

-revoir la porter du gel autour du cercle pour quelle soit bien effective uniquement dans les zone indiquer.
cd boule electrique pour pas le spam (mecanique d'electricité trop complexe sur les adversaire)
oracle

-enlever les effet ignore dero des skill , car si on part sur une meta toucher>dero , alors sa doit etre le cas pour l'oracle egalement (logique car actuellement cela permet a la classe d'etre vraiment viable sans etre au meme stuff que les autres)
- enlever le skill de la bulle? car quelle autre classe peut pretendre a avoir un skill de groupe aussi aventageux ou comparable pour du pvp de groupe? ou réduire sont taux de bloque , nb de cible ou ajouter un temp d'incation.

furry drake : coup de pied infini choppe en l'air en diagonal ce qui n'est pas normal vue que le sort est censé chopper à terre. à fixer !

En soit on pourrais partir sur cette idee de suivre la description meme si le skill tape avec une zone relativement identique au tourniquet mais seulement dans la direction qu'il sera orienter et ne tape dans les air que a auteur de saut donc impossible de sauter au dessus. Mais si on part dans cette idee je t'invite a lire les autre skills alors qui devrait du coup faire ce qu'il est ecrit donc bon hein.

en ce qui concerne le furie deja rendre les passif viable ou juste utile ( les rework si il faut ) , revoir egalement les skill qui s'uppgrade lvl 10 , et revoir l'utilité de la classe en fusion/eveil car bon sa fait bcp de skill non utilisable/viable de part le temp que l'on perd a passer en fusion et pour l'executer et les mediocre buff que la fusion apporte a la classe egalement.

Moué c'est pas vraiment comparable

Le cancel transfo ninja c'est devenue une mécanique de gameplay, et j'pense même qu'elle était "voulue" par les dev'

Pas pour faire ma pub loin de là mais jtinvite à look mon tuto pvp sur le cancel transfo : https://youtu.be/N_xkK5J-tLw

Cette mécanique est vraiment cool et c'est pas vraiment un impervion même si ça sert à la même chose j'vois pas en quoi ça dérange

Les macro pour furie permettent d'utiliser et de mixer 2 skills en même temps qui normalement n'auraient pas pu être possible, en théorie ça "double" donc les possibilités de gameplay sur la classe furie, le problème se situe pas là moi par exemple je joue fairplay si t'enlève le trick des macro c'est un peu moins fun dommage

mouais du coup vu que le staff arrive pas corriger la detransfo on va dire que le staff la voulu , félicitation du es devenu développeur on dirait.

et pour revenir au use bug macro c'est juste con de l'utiliser car tu te rend moin mobile , c'est plus difficile de cibler , tu prend une place d'emplacement pour rien , et le potentiel de dégât final sera insignifiant comparer au risque pris ,en bref c'est juste jolie a voir et encore.

DarkyRaf

15/12/2018, 00h18

@Yaziro

Mdr c'est un troll ? J'espère tu troll xDD

1) le cancel de la ddl est pas considéré comme un glitch par beaucoup de joueurs
2) réduire la portée des tornades en hauteur ? Juste non mdddr c'est très bien comme ça
3) ours 10 sec suffit, temps de cast = casse le rythme du gameplay
4) la boule arca on y touche pas cimer
5) t'es au courant que c'est pas ce staff là qui a crée et dev le jeu ? Le cancel transfo ça existe depuis 10 ans, si vous vous y êtes pas habitué en 10 ans aled, on a aucun retour des vrais devs coréens sur ce qui était voulu ou pas voulu à ma connaissance, mais le cancel transfo était voulu de mon avis perso avec des simples déductions (ps : j'peux me tromper) et même si c'était pas voulu ça pose aucun problème
6) des barres de skills yen 6-7 t'es au courant ? 7*8 ça fait 56 emplacements pour tes skills allez 55 si on compte la potion mana, donc l'astuce de la macro sur furie est largement viable et tous les pro furie pvp l'utilisent

mouafr

15/12/2018, 14h27

J'essairais le plus concis possible mais bon ...

Deja ceux qui disent qu'une modif ici ou là de CD va tuer la classe en PvE c'est la bonne blague; notamment sur manif: question DPS c est OP en PvP mais en PvE c est une augmentation faible en THL ... spam X est large puissant, et meme si ca reduisait vraiment le potentiel ils peuvent toujours up le buff ulti... (apres oui ca impact plus un nouveau en BL, mais vu la vitesse d xp ... ce n est pas vraiment un prob, surtout que l xp se fait beaucoup en F7 .. ou sur les quetes Isoris en rush...)

Ensuite de maniere general quand on parle d up le CD d un skill dit problematique et que les gens partagent un "oki mais juste 1 ou 2 s de plus" ... si c etait une histoire de 1-2 s le skill ne serait pas problematique. (et en option non ca ne kill pas forcement le skill -- au pire ca kill les gameplay qui tourne uniquement sur le skill pété concerné, mais c est justement ca qui est visé dans l augmentation du CD)

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Donc manif, "faut" test 10s
> à mon avis ca mérite 12-15 ... et il est aussi possible de redescendre si on trouve que 10s est deja trop (j'en doute)
Note: et le seul gameplay qui se retrouve cassé est "run manif, run manif" (avec option sniper) ... et c est justement ca qui est visé dans l augmentation de CD (je rappellerais que certains joueurs font des 1v1 sans manif, et au pire le skill est user pas plus de 1/10-15 secondes)

Meme tarif pour tourniquet (sans les probleme PvE); test 12s ?

Et idem pour tourne nounours (à moins que la communauté prefere la route d un mini-cast, mais j'en ai pas l impression): test 10-12s ?
(Pareil que tourniquet l impact PvE est large moins que manif, et de meme que manif l impact PvE est 'reel' qu en BL... une fois 60-70 passé c est nettement moins un souci --- et bien sur on a toujours l option de up le buff ulti)
Note: "tourne nounours est le seul auto-cover" c est justement ca le probleme, et tout comme manif le coté pouvoir s en servir offensivement ET défensivement d affilé vu le CD super faible.

Rappel pour tout les changemens de CD le but est de faire une vraie diff, et il est toujours possible de rebaisser si vraiment "c'est la mort du skill" comme certains aiment dire xd

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DDL semble ne pas etre controversée, comme tout le monde je suis pour le passage à 10s

Chaine de bouclier pareil: reduire sa duree pour pas etre laisser comme un teubé dedans pendant 3 plombes :p (3-4s semble bien)

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Bobine:
L objectif c pas qu elle soit reactualisée plus souvent juste par bonus, mais bien de reduire le uptime (qui est >90% actuellement, oui c est mieux que le 120-130% d origine mais bon c est insuffisant). A mon avis il faut se rapprocher d un 50% de uptime.

Et pour ceux qui se dise «t es fou c est facile de contourner une bobine», je rappel que le probleme de bobine est au delà de son impact individuel (ou de 1v1); quand y a 2-5 senti dans une team en Arene ca devient vite n importe quoi (surtout en camping).

De plus comme d hab, le but est de voir un changement reel, comme ca on verra la realité de la chose, et meme si c est trop on peut remonter le uptime (comme pour les CD)

Dans un 50% uptime, il semble plus logique d avoir genre un 6/12 (duree/CD) ... que des valeurs plus grande (style 10-11/20), car en general la bobine ne sert pas longtemps (l adversaire se fait tuer ou arrive à sortir), donc c est la suggestion que je fais:
- Duree 6-7s
- CD 12s

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La mine gel (et j'aurais mis barbare aussi perso, bien que barbare est surtout un prob de CD) reduire de 4s à 3s par exemple, faut arreter de se foutre du monde, si un Senti n arrive pas a venir filet en 3s, c est qu il n est sans doute pas à coté du pauvre bougre qui à toucher une mine gel qu il n a pas vu, et à l impression de passer une eternité gel.

Cela dit c est un peu une finition (bas dans les priorités), alors dites que c'est secondaire si vous voulez, mais faut arreter de faire genre d'etre choqué xd

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Sniper: Deja virer le 6eme coup semble logique (et ca permettra de reduire moins les degats des 5 premiers coups), et je pense que sur ce point on est un peu tous d accord.

Ensuite baisser les degats de 10-20% (pour un premier jet) me semble plus approprié qu aller aux extreme de 50% que j ai pu voir. (d autant que contrairement à manif, ou tourne nounours, sniper impactement reellement le DPS PvE de la classe, BL et THL)

Note: on peut bien sur up le buff PvE, mais le truc c est que ca va mettre Elem encore plus isolé dans sa position #1 ... peut etre ca sera l occasion de reup les buff PvE d un peu TOUTES les classes (moins sur Commando et Oracle que les 7 autres bien entendu)... mais ca reste de la finition de revoir le DPS PvE (on verra à la "fin")

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Galting imperv? wtf ... mettre des imperv sur un skill DPS? c est quoi la suite imperv sur tornade bleu? ou embleme? ou ...

Non non non.

L'effet imperv est bien pour s'auto-cover proactivement d un effet DDL, mais doit donc etre sur des skills comme RPG-7 (d autant que le plus grand probleme reste DDL qui va en toute logique se faire nerf)

Et meme si c est pour soit disant compenser sniper c est BS, la modif sniper vise à reduire le DPS, donc une modif sur un autre skill pour y repondre doit aussi toucher le potentiel de degat.

> Si c est possible le mieux serait d avoir HE à 5 grenade au lieu de 3 sinon, à defaut, up (significativement) les degats des grenades

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ame folle - bloque

Comme tout le monde pour.

Des mini compensation type 5-10% vdm à la limite pourquoi pas, mais des up consequent (grosse valeur ou sur les stats importante style vita/tcc) je ne vois pas pourquoi; les bloquer et ame folle ont toujours été cheat, et enlever un truc cheat ne veut pas dire le remplacer par un autre avantage "un peu moins cheat".

Et bien qu une compensation pour avoir "up un skill pour rien" a un sens, ce n'est pas non plus la mer à boire (dans le budget d'un overstuff un skill 10/10 ne represente rien)

Le coté "ne pas avoir un passif qui fait rien" n est pas vraiment valable, y a plein de skill dans le jeu inutile (y compris en passif 60)

Au pire mettez des buff utilisable juste en PvE histoire de faire lot de consolation, mais je ne vois aucune raison valable d un up de stat PvP.

Note: et meme si le gameplay devient plus dur sur ces classes, d une part ca ne fait que mettre à meme niveau que les autres classes... d autre part dans le pire des cas on pourra toujours revoir les autres skills de la classe (mais il n y a pas besoin de le faire en parallele car le plus problable est que Dragon, Ombre et Volti reste largement jouable meme sans bloquer/ame folle ... c est juste moins fonce tete baissé, et donc un temps d adaptation)

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anti-dash/anti-saut:
Mon avis a deja bien transparu dans le topic précédent; pour faire court, en general anti-dash/anti-saut = full combo = mort, donc les changements n ont pas d impact dans la majorité des cas.

C est ca qui rend les changement un peu secondaire (meme si j mettrais une etoile sur bourbier, mais c est plus à cause de la classe qui le possede, e.g. à cause de barbare et aimant)

Cela dit, le but principal est d eviter que le joueur se retrouve à glander 10s+ s'il prend un effet dans une situation isolée (que ca soit une mine laissée derriere, ou un skill "en partant")

En bref, c est un changement plus bas dans la liste pour tout les skills faisant l effet, mais surement pas aussi gamebreaking que certains le cri sur les toits.

Note: et en effet niveau de la mine, si y avait une reduction de l effet, on peut largement up la proba que ca marche (qui semble etre 60% et pas 1/10 comme certains aiment à le dire)

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confort buff, et 95%

Je crois que là aussi personne va etre contre; tout les buffs devrait etre en mode CD 10-20 histoire de pouvoir etre remi si y a un souci quelconque.

Et les trucs à 95% sont virtuellement vue comme 100% avec 5% de l avoir dans les fesses (avec les problemes du jeu que certains transforme les % c est vite relou)

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Debuff (toucher/dero ... ou agi)
Il faut controler les effets et par rapport à chaque skill lui meme:
- Ne pas avoir un effet "trop fort"
- Ne pas avoir un effet "trop long" (ou pas assez long)
- Tout depend le skill (par exemple jet d encre est dur et risqué à mettre il est logique que son effet soit plus puissant que certains autres)

Note: la grenade "malediction" à egalement une proba plutot faible, à mon avis faut la up quitte à reduire le niveau de la malediction.

Je ne vais pas entrer trop dans les details car il y a plein de skill, et chacun aura ses valeurs, mais le "but" et d enlever 15-25% par debuff maximum ... et d avoir des duree de 10-25 seconde selon le skill

> on devrait faire un post à part dedié à tout ca (plus tard, quand les autres points auront été fait --- au moins au niveau design/discussion forum)

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Bien que furie soit un bloc en soit;

- le buff vdm doit etre reduit (+150 vdm c est nawak ... 50-75 suffit large)

- point puissant uppé en CD (avec une grosse VDA c est comme une DDL ou un Barbare) 8s?
- coup de pied infini idem: 10s? (rappel y a -1s passif)

Le comportement cancer qu on veut reduire c est 500 vdm et run tant que coup de pied infini choppe pas (note la classe est OP, c est juste qu'il n'y a pas de furie suffisament experimenté/stuff)

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Ps: j'ajouterais sceau parfait (réduire ca à genre 10s -- ou il faudrait que ca soit inutilsable avec des drapeau lolilol)
Et le CD de bourbier ... (j en dit pas plus mais là c est easy perma avec un skill game-winning en PvP de groupe)

Cocotin

15/12/2018, 15h08

Bien que furie soit un bloc en soit;

- le buff vdm doit etre reduit (+150 vdm c est nawak ... 50-75 suffit large)

- point puissant uppé en CD (avec une grosse VDA c est comme une DDL ou un Barbare) 8s?
- coup de pied infini idem: 10s? (rappel y a -1s passif)

Le comportement cancer qu on veut reduire c est 500 vdm et run tant que coup de pied infini choppe pas (note la classe est OP, c est juste qu'il n'y a pas de furie suffisament experimenté/stuff)

Jsuis ok pour le poing puissant, de toute façon un combo de furie ça dire genre 5-6sec voir plus si t'es un dieu des lignes de raccourcis supplémentaires.

Pour le coup de pied infinis aussi même si 8sec ça serait tout aussi bien (pour les même raisons que le poing puissant)
J'ai une question, le passif de CD est fix? J'ai peut être raté un patch mais pour moi le prendre c'est tuer son build puisqu'il fait bug plus qu'autre chose (Genre quand tu utilises un skill dans les 1sec qui sont réduits par le passif t'as 1/2 de bug attaque sur le moment et que le CD du skill se déclenche), éclairez moi sur ce point car j'ai raté pas mal de choses pendant mon ban.

Et pour la VDM faudrait la caper sur furie, 400 c'est large suffisant pour jouer si vous voulez mon avis. (manigolgo sera pas d'accord si il est encore dans les parages lul)

mouafr

15/12/2018, 15h47

C est juste que le CD -1 s ne marche que sur les skills du double, pas les "oranges" qui sont bug: c-a-d si tu uses le skill dans la seconde gagnée le skill ne se fait pas et repart en CD. (c est relou mais on peut s'y habituer)

Apres oui l ideal serait qu il soit fixe, ou simplement remove (et les CD nativement revu si besoin), mais tant qu il existe et fonctionne pour coup de pied infini, on est obligé de le prendre en compte ...

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Je ne pense pas qu un "cap" soit chose facile à implementer (on rappel que ce server n a jamais mis la fameuse maj pleine de cap) mais question vdm c est sur que ca serait le top, seulement en attendant reduire le buff fonctionne tout autant, surtout que 400... comment dire, c est super easy à atteindre (meme si le buff etait reduit au mini de ce que j ai proposer plus haut; 50, aka 33%) ... mais on peut toujours mettre 50% (75 vdm) pour commencer.

Tissage ne peut pas vraiment virer (je dis ca par rapport au topic lié malgre le fait qui a deja toutes les explications sur ce dernier), en groupe ca rend la classe injouable (comme elle est actuellement en tout cas)
Y compris en ajoutant des imperv à gogo (ce qui n est pas une bonne en idee en soit mais bon...), car le prob principal est que tissage se transfert au double, mais pas imperv
(Il y aurait toujours moyen d up le CD, mais je ne pense pas que ca soit necessaire -- pour l instant... une fois une vdm plus raisonnable)

Note: en 1v1 c est une autre histoire, mais on rappel comme d hab que le 1v1 joue sur des regles de fairplay, donc au pire tissage peut etre "ban" dans les duels (fun et/ou "tournois")

Et oue l ideal serait d avoir tout les skills en fusion, et degager le concept meme du double, mais j y crois pas trop à celle là.

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Ps: les macro sont bien BS car ca enleve la possibilité de savoir quel skill le perso peut utilisé, et ca rend "faire sa barre" encore plus relou (deja que meme sans abusé des marco; furie est la classe la plus gourmande en nombre de slots et dois jouer sur 3-4 barres mini xd)

Cela dit, pas sur qu ils soient apte à fixer.

(Et non pas tout les bug sont une mauvaise chose cf no cast, y a juste quelques skill où ca rend la chose OP --- et le demorph ninja est clairement une bonne chose pour le jeu, c est ce qui fait le coté unique des Ombres)

Dnalg

15/12/2018, 18h56

je supprime ici psk ca fait + de 10k msg sinon xd

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Donc manif, "faut" test 10s
> à mon avis ca mérite 12-15 ... et il est aussi possible de redescendre si on trouve que 10s est deja trop (j'en doute)
Note: et le seul gameplay qui se retrouve cassé est "run manif, run manif" (avec option sniper) ... et c est justement ca qui est visé dans l augmentation de CD (je rappellerais que certains joueurs font des 1v1 sans manif, et au pire le skill est user pas plus de 1/10-15 secondes)

Meme tarif pour tourniquet (sans les probleme PvE); test 12s ?

Et idem pour tourne nounours (à moins que la communauté prefere la route d un mini-cast, mais j'en ai pas l impression): test 10-12s ?
(Pareil que tourniquet l impact PvE est large moins que manif, et de meme que manif l impact PvE est 'reel' qu en BL... une fois 60-70 passé c est nettement moins un souci --- et bien sur on a toujours l option de up le buff ulti)
Note: "tourne nounours est le seul auto-cover" c est justement ca le probleme, et tout comme manif le coté pouvoir s en servir offensivement ET défensivement d affilé vu le CD super faible.

Rappel pour tout les changemens de CD le but est de faire une vraie diff, et il est toujours possible de rebaisser si vraiment "c'est la mort du skill" comme certains aiment dire xd

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DDL semble ne pas etre controversée, comme tout le monde je suis pour le passage à 10s

Chaine de bouclier pareil: reduire sa duree pour pas etre laisser comme un teubé dedans pendant 3 plombes :p (3-4s semble bien)

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Bobine:
L objectif c pas qu elle soit reactualisée plus souvent juste par bonus, mais bien de reduire le uptime (qui est >90% actuellement, oui c est mieux que le 120-130% d origine mais bon c est insuffisant). A mon avis il faut se rapprocher d un 50% de uptime.

Et pour ceux qui se dise «t es fou c est facile de contourner une bobine», je rappel que le probleme de bobine est au delà de son impact individuel (ou de 1v1); quand y a 2-5 senti dans une team en Arene ca devient vite n importe quoi (surtout en camping).

De plus comme d hab, le but est de voir un changement reel, comme ca on verra la realité de la chose, et meme si c est trop on peut remonter le uptime (comme pour les CD)

Dans un 50% uptime, il semble plus logique d avoir genre un 6/12 (duree/CD) ... que des valeurs plus grande (style 10-11/20), car en general la bobine ne sert pas longtemps (l adversaire se fait tuer ou arrive à sortir), donc c est la suggestion que je fais:
- Duree 6-7s
- CD 12s

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La mine gel (et j'aurais mis barbare aussi perso, bien que barbare est surtout un prob de CD) reduire de 4s à 3s par exemple, faut arreter de se foutre du monde, si un Senti n arrive pas a venir filet en 3s, c est qu il n est sans doute pas à coté du pauvre bougre qui à toucher une mine gel qu il n a pas vu, et à l impression de passer une eternité gel.

Cela dit c est un peu une finition (bas dans les priorités), alors dites que c'est secondaire si vous voulez, mais faut arreter de faire genre d'etre choqué xd

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Sniper: Deja virer le 6eme coup semble logique (et ca permettra de reduire moins les degats des 5 premiers coups), et je pense que sur ce point on est un peu tous d accord.

Ensuite baisser les degats de 10-20% (pour un premier jet) me semble plus approprié qu aller aux extreme de 50% que j ai pu voir. (d autant que contrairement à manif, ou tourne nounours, sniper impactement reellement le DPS PvE de la classe, BL et THL)

Note: on peut bien sur up le buff PvE, mais le truc c est que ca va mettre Elem encore plus isolé dans sa position #1 ... peut etre ca sera l occasion de reup les buff PvE d un peu TOUTES les classes (moins sur Commando et Oracle que les 7 autres bien entendu)... mais ca reste de la finition de revoir le DPS PvE (on verra à la "fin")

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Galting imperv? wtf ... mettre des imperv sur un skill DPS? c est quoi la suite imperv sur tornade bleu? ou embleme? ou ...

Non non non.

L'effet imperv est bien pour s'auto-cover proactivement d un effet DDL, mais doit donc etre sur des skills comme RPG-7 (d autant que le plus grand probleme reste DDL qui va en toute logique se faire nerf)

Et meme si c est pour soit disant compenser sniper c est BS, la modif sniper vise à reduire le DPS, donc une modif sur un autre skill pour y repondre doit aussi toucher le potentiel de degat.

> Si c est possible le mieux serait d avoir HE à 5 grenade au lieu de 3 sinon, à defaut, up (significativement) les degats des grenades

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ame folle - bloque

Comme tout le monde pour.

Des mini compensation type 5-10% vdm à la limite pourquoi pas, mais des up consequent (grosse valeur ou sur les stats importante style vita/tcc) je ne vois pas pourquoi; les bloquer et ame folle ont toujours été cheat, et enlever un truc cheat ne veut pas dire le remplacer par un autre avantage "un peu moins cheat".

Et bien qu une compensation pour avoir "up un skill pour rien" a un sens, ce n'est pas non plus la mer à boire (dans le budget d'un overstuff un skill 10/10 ne represente rien)

Le coté "ne pas avoir un passif qui fait rien" n est pas vraiment valable, y a plein de skill dans le jeu inutile (y compris en passif 60)

Au pire mettez des buff utilisable juste en PvE histoire de faire lot de consolation, mais je ne vois aucune raison valable d un up de stat PvP.

Note: et meme si le gameplay devient plus dur sur ces classes, d une part ca ne fait que mettre à meme niveau que les autres classes... d autre part dans le pire des cas on pourra toujours revoir les autres skills de la classe (mais il n y a pas besoin de le faire en parallele car le plus problable est que Dragon, Ombre et Volti reste largement jouable meme sans bloquer/ame folle ... c est juste moins fonce tete baissé, et donc un temps d adaptation)

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anti-dash/anti-saut:
Mon avis a deja bien transparu dans le topic précédent; pour faire court, en general anti-dash/anti-saut = full combo = mort, donc les changements n ont pas d impact dans la majorité des cas.

C est ca qui rend les changement un peu secondaire (meme si j mettrais une etoile sur bourbier, mais c est plus à cause de la classe qui le possede, e.g. à cause de barbare et aimant)

Cela dit, le but principal est d eviter que le joueur se retrouve à glander 10s+ s'il prend un effet dans une situation isolée (que ca soit une mine laissée derriere, ou un skill "en partant")

En bref, c est un changement plus bas dans la liste pour tout les skills faisant l effet, mais surement pas aussi gamebreaking que certains le cri sur les toits.

Note: et en effet niveau de la mine, si y avait une reduction de l effet, on peut largement up la proba que ca marche (qui semble etre 60% et pas 1/10 comme certains aiment à le dire)

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confort buff, et 95%

Je crois que là aussi personne va etre contre; tout les buffs devrait etre en mode CD 10-20 histoire de pouvoir etre remi si y a un souci quelconque.

Et les trucs à 95% sont virtuellement vue comme 100% avec 5% de l avoir dans les fesses (avec les problemes du jeu que certains transforme les % c est vite relou)

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Debuff (toucher/dero ... ou agi)
Il faut controler les effets et par rapport à chaque skill lui meme:
- Ne pas avoir un effet "trop fort"
- Ne pas avoir un effet "trop long" (ou pas assez long)
- Tout depend le skill (par exemple jet d encre est dur et risqué à mettre il est logique que son effet soit plus puissant que certains autres)

Note: la grenade "malediction" à egalement une proba plutot faible, à mon avis faut la up quitte à reduire le niveau de la malediction.

Je ne vais pas entrer trop dans les details car il y a plein de skill, et chacun aura ses valeurs, mais le "but" et d enlever 15-25% par debuff maximum ... et d avoir des duree de 10-25 seconde selon le skill

> on devrait faire un post à part dedié à tout ca (plus tard, quand les autres points auront été fait --- au moins au niveau design/discussion forum)

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Bien que furie soit un bloc en soit;

- le buff vdm doit etre reduit (+150 vdm c est nawak ... 50-75 suffit large)

- point puissant uppé en CD (avec une grosse VDA c est comme une DDL ou un Barbare) 8s?
- coup de pied infini idem: 10s? (rappel y a -1s passif)

Le comportement cancer qu on veut reduire c est 500 vdm et run tant que coup de pied infini choppe pas (note la classe est OP, c est juste qu'il n'y a pas de furie suffisament experimenté/stuff)

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Ps: j'ajouterais sceau parfait (réduire ca à genre 10s -- ou il faudrait que ca soit inutilsable avec des drapeau lolilol)
Et le CD de bourbier ... (j en dit pas plus mais là c est easy perma avec un skill game-winning en PvP de groupe)

Tu dit que diminuer de moitié le snip c'est trop violent mais tu hésite pas à tripler le Cooldown de certains sorts ... désolé mais je comprend pas ta logique.

Hukenykfc

15/12/2018, 19h49

je vais parler que pour les volti vu que je joue seulement celle ci
transformation de ame folle en up vdm > pour
poing roquette 95>100% > pour
Nerf moonwalk 40s > pour
nerf tourni cd jdirais 10 sec sa impacte le pve mais a la limite upé le buff ulti de la classe
et enfin vue qu'on a quand meme enlever les 2 jambe de volti faudrais compenser un minimum pars un grapin comme sur polemos
la classe va etre injouable limite avec autant de nerf.
mais bon de manière général je dirai de rien nerf parce que la vous allez tuer le jeu + que ce qu'il est déjà mort a l'heure actuell et c pas les nerf qui font revenir les gens

Shiikay

15/12/2018, 20h25

Bon ça dépendrait que de moi j'aurai rien modifier mais bon je vais quand même donner mon avis

Modification que l'équipe approuve :

-la DDL des guerrier j'approuve a 100%

-La cuirasse a 3.5 ça me parait très bien, elle est de combien à l'heure actuelle 4 ou 5 ?

-Suppression Impervion; pour, très bonne idée

-Suppression blocage, je suis pour si on compense leur perte de tankyness avec de la vita ou quoi par exemple

-Bourbier débuff anti-saut et dash à 5s ; je suis contre simplement du fait que personne est supposé aller dans un bourbier sauf en arène quand ça campe au fond; vous allez nerf une classe qui n'a pas besoin d'être nerf à cause de joueurs qui réfléchissent pas, essayez de voir plus loin.

-Piege drain PM ; pareil que le bourbier je suis contre, et par pitié débuguez le % parce que la mine PM marche absolument jamais.

-Moonwalk à 40sec je suis pour a 100% ( et je suis volti xd )
-Transfo âme folle en VDM, je suis pour également

Modifications discutables et/ou non approuvées par l'équipe :

-CD du tourne nounours, c'est un sujet délicat; en fait c'est la seule auto cover des dragons mais c'est en même temps leur porte de sortie dans beaucoup de situation, dans le doute je préfère que ce soit trop fort que trop faible donc je dirais de rien toucher.
-Focalisation, comme j'ai dit dans l'autre post il faut augmenter la durée ou alors basculer le bonus toucher sur un passif.
-Déboîter, je comprend pas trop votre idée en mode "on va réduire tout les anti-dash , saut" alors qu'ils ont toujours fait partie du jeu et personne s'en est plaint; je suis contre.

-Les stuns ralentissement/stuns en général de 95 à 100% je suis pour.
-Réductions des buff destru je suis pour, rage primale peut pas être permanent il me semble donc forcement il faut réduire le CD.

-Augmentation de la manif; non impossible de valider cette idée, bon déjà de une ça va pas simplement élargir le gameplay des archers, ça va tuer la classe xd, ou plutôt les classes, après oui ça impact le PVE; bon perso je m'en fou du pve mais même en PVP ça va beaucoup beaucoup trop impacté et c'est important de le surligner parce que c'est la principale source de DPS de la classe et même si la classe DPS, bah c'est un peu voulu non ? elle a pas de vita, pas de bloqué, pas de déro et pas de cover pour les commandos.

-Réduction Durée bobine et CD; je suis pour si c'est sur la même longueur, c'est à dire diminuer à 9s le cooldown et 8s la durée par exemple ( 11s et 10s respectivement à l'heure actuelle ) mais pas effectuer une modif genre 7s cooldown et 5s durée quoi xd
-Réduction durée du piège de glace, euh c'est une blague là non ? t'es gel 3 sec et encore faut vraiment être un gorille pour se la prendre, après si il te la met pendant le combo ça me parait logique vu qu'il ta chopper; les Arcas gel pendant 1 minute et vous allez nerf la mine gel qui est déjà courte; non vraiment contre impossible de valider ça.

-Sniper, je serais d'avis de diminuer les dégâts de moitié mais en contrepartie up la classe de manière générale donc imperv gatling, réduction CD tapis de bombe et augmentation des degats; réduction cd grenade H-E et aussi du tank; et suppression du dernier coup c'est inutile vu qu'ils le mettent pas la plupart du temps, là on parle d'un sort qui peut enlever du 120k hein, faut pas juste nerf de 10-15% selon moi ...

-Nerf tourniquet, impact le PVE bah oui comme tout le sniper, la tesla, la mine etc etc; je suis d'avis pour nerf le tourniquet mais raisonnablement, de 5s à 7s par exemple voir 8s à tout casser.

-Jet d'encre, yep vous avez bien résumé, débuff trop important et trop court donc réduire le % de débuff et up durée
-Amplificateur; c'est quoi ça ? si c'est l'autre débuff toucher déro, je proposerai de faire comme le jet d'encre

-Furie drake, connait pas cette classe dsl
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@everyone

Concernant les choses à faire, suffit de voir le post de zphyr et Dnalg, ce sont je dis bien les seuls valables.

Pourquoi ? les seuls qui proposent des choses qui changent un peu certains skills sans détruire la classe. Il faut sortir de l'idée que ici c'est Mouafrsaga ou Elysionica. Ici c'est un serveur avec la chance d'avoir plusieurs joueurs full PVP qui connaissent les classes parfaitement (parfois plusieurs et qui les pratiquent régulièrement) contrairement à ceux comme @Mouafr qui ne sont même pas des joueurs pvp et qui veulent révolutionner toutes les classes.

De ce que j'ai vue, concernant oracle, pour la 100ème fois, il faut voir l'idée du gp en général, si changer/nerf tel sort ne change pas tout.

Pour boue cracra, je ne vois pas pourquoi réduire ce sort, étant donné que ce sort n'est utile qu'en pvp de groupe, quand c'est le gros bordel en arène. En 1v1 2v2 si les joueurs en face ont un minimum de gp, ils ne prennent pas ce sort. La seule façon de le placer c'est d’aller au cac avec w mais oracle n'est pas comme arca, on a pas embleme et nous ne sommes pas une classe au cac. Et il ne faut pas juger de nerf tel ou tel sort par rapport à l'arène !! ALED !! dans ce cas là go faire une autre map moins serrée.

Pour barbare: => c'est la méga blague," up le cd ?" impossible vue que oracle n'a que ce sort pour "tempo" "pour dissuader l'autre de le rush comme un teubé" une augmentation du cd signifirait que l'oracle devrait FULL RUN et barbare puis re full run etc et quand quand il ne l'a pas il est totalement a la merci des autres ? impossible. next.

=> "faire en sorte que barbare doivent toucher que quand on a plus de toucher que l'autre ?" trolol, dans une méta ou les déro sont déja avancés car la déro monte vraiment haut et en plus les classes jouant avec la déro tank énormément ( et que les sacrifice du genre gant prem déro, boucle domaine déro : osef, les classes déro ont un énorme bonus vita sur le stuff ce qui les fait tanker en plus d'être miss) contrairement aux autres classes qui s'ils veulent atteindre les sommets c'est-à-dire plus de 1320 touché environ pour les plus gros déro, ça peux tankez beaucoup moins qu'eux.

C'est simple, y aurait que 1 oracle sur le serveur qui pourrait jouer car aucun oracle n'est opti pour ET LE SOUCIS MAJEUR c'est que si l'oracle fait du raté sur barbare, son seul sort qui peut catch l'autre personne, l'oracle n'a plus AUCUN autre sort pour contrattaquer.

Comme déjà dit sur un autre post, barbare qui est le seul sort pour catch pour les oracles sert a dissuader les autres de le rush (comme les destru avec faux pas/ddl, senti avec manif/tesla/piège et commando avec flash). Si le sort rate, on ne sert plus a rien car on ne peut plus assister les autres en ciblant une cible. C'est donc IMPOSSIBLE.

Je finirai par finir de répondre à @Yasiro concernant la bulle de l'oracle : dafuq ? oracle est la cible de tout le monde ou c'est comment ? la bulle tu es la première personne à en demander le nerf et je suis totalement contre. Pourquoi ? déja beaucoup trop faible.
Le temps de rechargement est d'1min30 ce qui est vraiment beaucoup et surtout le soucis c'est que même à l'interieur, l'oracle ou les autres si certains y sont n'est plus du tout un espace "SAFE" car trop de sorts counter : flash bang commando, faux pas destructeur, frappe blindée dragon, barbare oracle et grenouille, grappin volti, grappin et mine filet Senti, dodo ombre, gel tempo ET gel arca par moment ...

Je vais m'arreter là @Yasiro car comme tu peux le voir la bulle n'est quasi plus utilisée car au contraire si elle est faite ça regroupe et FACILITE la tache à l'ennemis vue que ce n'est plus une bulle pour se protéger vue tous les sorts qui marchent contre elle ...

sa seule utilité ? le faire seulement pour ramener des gens attraper mais il faut fuir direct du coup tu es protégé 1 sec tout les 130 sec je pense que cela n'a pas besoin d’être nerf, le nombre de classes pouvant contrer ça parle d'eux même.

Voilà, en espérant que je n'ai pas ENCORE UNE FOIS tout expliquer POUR RIEN (cf mouafr). Je défend la classe seulement car les propositions et les sorts visés sont inenvisageable sans casser la classe et ce jeu, on l'aime tous donc évitons de casser une classe.

Nerfer pour mieux régner, la devise des elysions ne marchent plus et ne marchera pas !

Gilgamesh

15/12/2018, 20h53

Bref pour moi se qu'il faudrait faire :
Baissez les dégâts ou le touché du commando.
J'vois clearblood qui touche et os methode (qui tank aussi bien ou + qu'un dragon).
Ensuite remettre hallu et la dero des senti comme avant , vous avez juste détruit le skill là.
Réduire le % d'ames folles , voir supprimé et mettre grapin 90% taux de stun.
Le piege drain pm , mettre 4 seconde de durée du debuff mais en contrepartie le mettre a 100% de prok le debuff.
Y a aussi le faites d'une ombre dero que personne touche.
Personnellement en full bijoux touché , prem (tete,arcglace,ailesbleu) , medaille , anneau touché etc..
En full 8*+ minimum ( j'ai 2 10* et une 9*) , j'arrive a raté le mec.

Faudrait changé ça , pas forcement réduire la dero , mais part exemple augmenté le touché des boucles VC.
Car forcement quand on prend les boucles vc , on sacrifie déjà les bijoux elem et tout le dps avec.

Essayez de remodifié elem car la classe pue là.
Et peut étre essayez mes anciennes suggestion sur furie?

DarkyRaf

15/12/2018, 20h56

@Shiikay

Et moi tu m'oublies bg ? :)

@mouafr

Sinon ouai mouafr tu fumes un peu, 15sec sur manif aled c'est énorme, tu t'es jamais dit que des joueurs utilisaient manif de façon fairplay ? 1v1, beau jeu c'est des mots que tu connais ou tu te bases que sur l'arène pour équilibrer les classes (même si certaine de tes idées sont bonnes) comme j'te l'ai déjà dit je suis pas dans cette optique là (même si la manif est parfois un peu abusée et encore ça se discute)

@les autres

Stop mauvaise foi ya de très très bonnes idées / propositions / intentions (comme des trucs moins bons) sur le post de zephyr vous lisez au moins j'espère ?

arcfire

15/12/2018, 22h14

-Clairement il est fort peu maladroit de nerf à la fois sniper et à la fois manif dans le même patch, séparément pour voir ce que sa donne, mais en arène tout le monde joue de la manière la plus horrible possible de toute façon donc, déjà nerf 1 des 2 avant de s'attaquer à l'autre pour pas faire ragekit les commando.

-Ensuite La tesla c'est vrai que sa va avec la manif, le sentinelle pose sa bobine(entre autres pièges) pour cover et fait que des manif le reste du temps, c'est pareil, l'un ou l'autre.

-Pour ce qui est des destructeurs, les changements apportés à la classe sont très satisfaisants. :)

-Les dragons: Tourne nounours c'est parfois leurs seul moyen de s'exprimer au milieu des tesla & cie donc je pense pas que le nerf soit obligatoire.
Imper, oui bon nerf, DDL pourquoi ne pas tout simplement supprimer la paralysie liée au sort ou alors obliger le joueurs a cast l'animation.
Ensuite, il faudrais éventuellement songer à revoir les effets d'imper de certains sorts de déplacement du chevalier comme brise épaule et fracas aérien qui leurs permettent de se déplacer en toute sérenitée(avis personnel, à vous de juger si c'est de l'abus vu le cd des sorts).

Cordialement et dans la bonne humeur.

DarkyRaf

15/12/2018, 22h23

@arcfire

"supprimer la paralysie liée au sort ou alors obliger le joueurs a cast l'animation.
Ensuite, il faudrais éventuellement songer à revoir les effets d'imper de certains sorts de déplacement du chevalier comme brise épaule et fracas aérien qui leurs permettent de se déplacer en toute sérenitée"

Faire ça = baisser le skill cap / gameplay du jeu

Vraiment c'est pas bon

Shiikay

15/12/2018, 23h04

@DarkyRaf dsl bg, beh de ce que j'ai vue tu étais pratiquement pour les même choses que zphyr et dnalg donc je suis d'accord aussi. Perso j'aurais pas nerf mais s'il faut nerf, tes propositions en general :

pour dragon : ok sauf pour déboiter je vois pas pourquoi il faudrait nerf le sort. Je ne sais plus cb de tps l'effet reste mais je suis contre un changement. C'est le seul effet "ralenti" que peut avoir le dragon.

cuirasse de chaines: je changerai rien après reflexion (déja très utilisé en arène et c'est très fort et surtout on reste longtemps bloqué si la récup est ratée) donc ne pas toucher.

destructeur : perso je m'en fou. faux pas nerf legerement ou pas, osef à voir avec les joueurs de faux-pas. les marteaux 100% ouai, a la rigueur liaison mortel je ne le nerferai pas et je n'améliorerai pas bribes car ça c'est chaud xD ! après cf les joueurs destru.

pour oracle : tu n'as qu'à look mes messages xD ! j'y ai pris assez de temps pour tout expliquer, le contexte etc et pourquoi au final je ne toucherai rien.

même pour acceleration de distribution, certes ça serait cool mais ça ne changerait pas grand chose, juste pour les buffs ça irait plus vite c"tt donc bon. les mj verront s'ils veulent faire un kdo ou pas aux oracles ... :)

Arca: je suis pas trop chaud pr nerf jet d'encre quand on voit comment c'est galere à la placer solo ... en arène c'est fort parcontre encore faut-il que l'arca sache l'utiliser ce qui est rare ... je nerferai pas.

amplificateur d'énergie : ok pr le nerf car le sort se fait bcp plus vite si VRAIMENT vous voulez nerf quelques chose ... (j'aurais rien nerf perso).

pour les nuages ahah osef si tu veux je l'utilise pas car ça fait gueuler les autres, jsais plus sur quel serv ou ici jsais mm plus il l'avait rendu invisible.

voleur: poing rocket : 100 % ok et ok pour nerf blocage et en contre parti buff vdm ou tcc

volti : j'étais ok avec dnalg.

senti : j'étais ok avec dnalg donc toi aussi je vois pas de diff

commando : ok avec dnalg, nerf sniper imper sur gatling.

furry: regler pied infini déja. après concernant jle vue le nerf de leur buff qui donne enormement de vdm (130 ou jsais plus cb pour 70-80 %) jsais pas car furry sans vdm ça me ferait bizarre xD mais un peu ouai surement 350 -360 au lieu de 390 environ jsuis plutot ok. a voir.

DarkyRaf

15/12/2018, 23h19

@Shiikay

Haha tkt et yep jss globalement dacc avec toi

C'est vrai qu'augmenter la vitesse d'animation de certains skills arca serait le top du top et pareil pour les skills elem (j'ai déjà proposé plusieurs fois par le passé) mais hélas askip c quasi impossible sans le code source T-T

Shiikay

15/12/2018, 23h25

ouai :/

après là elem faut plus toucher. ils sont équilibrés. j'ai test y a vraiment la possibilité de faire des trucs sales ! très sale et c stylé et skillé mnt. c vraiment fort mnt mais pas dla mm façon. parcontre ils peuvent rien faire vs senti, la tesla c la mort pour eux mdr.

DarkyRaf

15/12/2018, 23h36

@shiikay

Ah c'est cool ça, t'as une liste des skill instant et ceux pas instant sur elem ? Que je me rende compte si c'est bien ou pas, si c'est bien on y touche plus xD

Et oui elem clairement ya des mouv à faire (cf. ma video pvp sur elem ya quelque année et c'etait mon 2 ou 3eme pvp à peine)

mouafr

16/12/2018, 00h42

Deja @Shiikay j'ai pas lu ton message #24 (tant que tu parlera de personne, au lieu de parler d idee, et de faire des pavés redondant de ta rage, generalement basé sur soit ne pas etre de ton avis, soit une diff de stuff xd --- j ai bien capté que tu "m'aimes pas" mais tout le monde osef niveau debat forum xd).

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Ensuite, Gilgamesh:
je demande "nerf nerf nerf" soit disant ... c est le principe d un equilibrage de skills dans l objectif de gameplay: y a des skills pété avec des CD tellement court que ca couvre tout le reste, excuse mais un archer qui peut se contenter de 4 fleches directionnelles, x (bas+x pour manif) et AA c est un peu pathetique. Si manif n etait pas aussi present, y aurait besoin de jouer un peu plus le reste de la classe... c est juste normal. (note que manif n est qu un exemple ici, c est applicable sur les autres classes/skill pété)

Je ne vais pas sur Polemos donc faudra que tu soit precis dans tes messages (meme si chu au courant des modif en jour c est pas le cas de tout le monde, et le forum c est juste de la discussion 1:1 ou quoi xd) et s'il faut reduire le temps de stun du faux pas, je ne suis pas forcement contre, reste à voir si c est bien necessaire, car les situations ici et Polemos sont tres differente, en option Polemos s oriente plus sur des tournois 1v1 ou petit pvp je crois ... et la modif en question est surtout faite pour eviter les mecs qui attende de choper en faux pas uniquement -- notamment sur des 1v1 (c est pas mon cas, meme en arene)

En option, qu on nerf ou pas faux pas, je ne vois pas le rapport avec tout ce qui a été dis (par moi ou les autres) ... faut arreter de faire comme si j refusais de nerf la classe que j ai main ici, ou qu un nerf qui me touche directement changerait mon discours, c est pas le cas et totalement debile comme raisonnement.

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@Dnalg: diviser par 2 les degat, et augmenter un CD sont 2 choses bien differentes... un joueur qui joue la classe en entier va manif qu une fois /10-15 ... donc passer les CD à 10 ... en fait ca reduit rien du tout.

Y a que celui qui abuse de manif qui aura sont nombre de manif reduit à mort, et c est bien ca qui est visé; comme la majorité des skills abord (dit pété), comme par exemple tourniquet pour prendre un exemple de ta classe: tu vois bien que c est pas si grave, car deja le temps de l animation de tourniquet, + 1 ou 2 skill et hop il s est passer 10s ---- manif c est pareil, si le mec n est pas uniquement sur manif (quand tu vois un joueur sauté et faire un X en l air car il a fail son CD manif, ca fait qd meme rire jaune~ xd)

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Ensuite bien que ca reste encore une fois HS (les stat d un joueur ou deux ne veut rien dire sur l'equilibrage à cause de diff de stuff)
Clear est full opti, full 10* ...

Et comme j ai dis plusieurs fois, Volti manque masse dero sur cette maj (11%) ... ce qui est enorme, et ca reste une classe dont la déro est basé sur Lecture, donc hors lecture c est easy à toucher.

De plus, Methode ne met ni les gants alexion, ni le casque Isoris il me semble (pour garder 6 eme Celeste ou autre) ... donc forcement il est en dessous de la dero max d une valeur plutot consequente.

En plus, ce dont vous parlez date de avant les rework recent des cartes dero, et Methode est en carte dero en slot special (ce qui faisait encore un retard de 20+ ... )

Et ce sont tout ces manque qui le rend facilement touchable. (car malgre que tu crois etre "proche" du max @Dnalg, tu etait à genre 30-40 voir plus du dit max)

Et meme dans l exemple d'Irumi que vous arretez par de dire "intouchable", c est completement faux, il est genre a 1215 dero (il etait à 30-35 du max en grande partie d avoir des cartes dero en special), donc il fallait 1315 toucher (en comptant les debuff) ce qui est facile: on rappel que le stuff d Irumi est now à 20 de max depuis le changement des cartes (mais le max à baisser de 1249 > 1235); 10 des gant alex, et 10 de manque sur familier, pantalon 10 agi... donc un equivalent stuff soit aussi avoir max -20 (des conditions de l equilibrage, et en l occurence 35 vu que la dero s est vu nerf sur le conseil de gens mal informés)...

Bref avoir 1315 toucher c est easy (et c est 35 en dessous du max, et non pas 20 ... donc un stuff inferieur à celui d'Irumi suffit a le full toucher à cause du nerf dero de la derniere maj)

Ce qui montre bien que votre souci est le stuff, mais c est normal d etre en dessous en resultat quand on a un stuff inferieur (rappel je ne suis pas plus fan que qui que ce soit du systeme de dero @90-95% raté si on manque trop de toucher, mais on ne peut malheureusement pas le changer)

...
Tu vois bien que irumi ya personne qui le touche non ? Alors que les joueurs toucher stuff comme lui c'est pas ce qu'il manque.
Donc la je te suis plus c'est tout.
> comme qui? (et je parle en dehors de ma team, hein)

En option, tu as dit toi meme que la bonne dero pour volti etait à 1305 sous Lecture ... et now tu dis que c est "bon" (car Irumi frustre ta team chupose? xd) ... alors que le max actuel sur Volti est du 1273 (soit ~30 en dessous de ta suggestion en question)
Volti s est fait plus nerf que Ombre, c est pour ca que la valeur retard est plus importante (6% manquant pour Ombre, 11% pour Volti --- Senti manque sur la base, mais à trop en Hallu xd, comme d hab :p)

Bref, c est pas trop le sujet, mais je pense que c est ca qui fait penser que tu es de mauvaise foi ... pi bon vous etes obnubilé par la dero d un mec plus stuff que vous j y peux rien~

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...
Y a aussi le faites d'une ombre dero que personne touche.
Personnellement en full bijoux touché , prem (tete,arcglace,ailesbleu) , medaille , anneau touché etc..
En full 8*+ minimum ( j'ai 2 10* et une 9*) , j'arrive a raté le mec.
...
T es serieux? si on lit rien que tes cartes là tu parle deja de 56 agi de retard, et chupose en slot special/arme c est pas 10* non plus... et tu chiale de rater un mec full 10*.

Desole de te dire que c est fini les Senti avec 200 toucher d'avance sur l equilibre... tu veux toucher un mec dero, il te faut le meme niveau de carte (arc glace ameliorer et aile bleue t aideront un peu , mais ca va couvrir 2-3 etoile de retard sur

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Bref, faudrait que vous arretiez avec Irumi ci Clear ca, c-a-d stop poluer tout les topics avec des souci de difference de stuff... le forum compare les choses à stuff egal, il ne tiens qu'à vous d aller farm, plutot que de partir Polemos ou un autre jeu ... (vous n etes pas obligé de farm, mais si vous avez la flemme, ben faut pas se plaindre d avoir un stuff inferieur ... et donc des soucis par rapport à cela)

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@DarkyRaf, j ai parle de test 10s (manif) deja, donc evites de faire le mec choqué par ce que je pense en dehors de mes suggestions, pour genre exagerer mes propos et tenter de les passer sous silence ou che pas quoi

> au pire met ton commentaire sur la suggestion de 10s. (et les autres skill, j ai parler d'up le CD tourne nounours t a vu ! xd --- oue j ai laisser tomber l espoir d avoir un mini cast un jour ~ meme si j l ai qd meme mentionné ~)

Le 1v1 c est un compromis des joueurs, ca n a rien à voir avec les equilibrages. C'est pour equilibrer l arene. (ou plus exactement tenter de limiter les abus :p)

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@arcfire on ne peut paspasser 6 mois à faire des maj pour prendre les modif 1 à la fois.

Un joueur jouant bien n a pas besoin de perma manif, donc ca ne l impactera pas tant que ca.

Et sniper est un cas particulier qui a besoin d un nerf niveau degats brut, pas specialement gameplay; ci-bien que la perte de degat sera compenser sur les grenade HE (probablement) ... oui il va falloir apprendre à jouer plus que run/sniper (avec option manif), mais là encore rien de bien exceptionnel.

Et honnetement les joueurs qui leave en rage quit d une modif qui vise un meilleur equilibre: soit ils reviennent quand ils se rendent compte qu en fait c est pas si genant que ca (look par exemple les Oracle avec la modif d aimant y un moment deja), soit il ne reviennent pas, mais c est qu ils ne voulaient pas vraiment "jouer" (e.g. action interactive avec l adversaire) ... ils voulaient juste easy win. (et c est generalement pas une grosse perte, car ce genre de mentalité est generatrice de probleme, et de joueurs mediocres ou proche)

Tourne nounours est trop fort; il doit le rester mais moins frequent; on peut debattre de la frequence en question, mais c est sur qui a un truc a faire. Quand on voit un Dragon noob qui marche (meme pas de dash) et nounours en boucle dans tout les sens c est super cancer.

On ne peut pas vraiment changer le tourne nounours pour toucher uniquement en l air, et la communauté est contre un mini-cast, donc la seule chose possible est d augmenter le CD.

On ne peux pas enlever le no cast de DDL (et meme si c etait possible ca reviendrait quasiment à delete le skill --- certains serait pour delete mais pas tous, et ca reste souvent la seul option vs un mec qui full fuite par exemple donc bon ...), et enlever l effet "paralisie" est litteralement delete le skill (on rappel que l effet en question porte le nom du skill)

On ne peux definitivement pas virer imperv du fracas aerien, c est un peu la marque de Dragon ...

Brise epaul ca pourrait se negocier mais encore faut-il que ca soit possible (ca restera un sujet tres controversé, et ca ne fait pas partie des suggestion de Zephyr --- non pas qu ils soient interdit de parler d autre chose, mais bon si c est trop mitigé ca va etre ignorer de sûr)

mouafr

16/12/2018, 00h55

Desole double post 10k carac, et j veux repondre aux reponses entre temps d ecrire ma reponse précédente xd.

@Shiikay tu vois tu sais faire des posts qui parle du topic ~

cuirasse de chaines: ... déja très utilisé en arène et c'est très fort et surtout on reste longtemps bloqué si la récup est ratée ...C'est genre la definition d un truc relou que tu fais là, et justement la raison de sa presence dans les suggestions de reduire ... et beaucoup s accordent à baisser mais en laissant encore 3-4s, ca reste super long (en 3-4s où un mec est dans les chaines, le Dragon peu aller attraper un autre joueur, et revenir enchainer tornade ou taillade APRES ... alors 6s ... c est vraiment nawak)

Les "buffs", j pense c est plus question confort en PvE, notamment acceleration distrib et rage primal, qui ont 20s down juste pour faire chier. (et juste pour les rare fois où un mob ou un changement de map interrompt un buff xd --- plus une etoile pour coup rapide ~)
Ils le feront sans doute , c est un bonus easy à faire, sans trop de consequence, mais ne prenant pas de temps de devs (juste passer le CD de 200s à 10-20s et hop)

Oracle est un sujet trop lourd pour en parler en plein milieu d un topic "large" comme celui-ci: pi tout le monde connait les problemes, et le fait qu il est quasiment impossible de les "resoudre", la classe n'a que 3 skill PvP (+remede xd), et les 3 sont OP comme pas permi en PvP groupe.

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@DarkyRaf:
Eboulement 0.3s
Tsunami 0.4s
Vague/Seisme 0.1s
Piege magique/Pluie/Volcano instant

Elem les "changes" qui auraient besoin sont surtout autour du W, et impact ecrasant (ou des CD) mais avec le changement invocations, il faut attendre que les gens digerent bien (les Elem et ceux qui leur font face) sinon c est tendu d etre objectif, ou d accepter que les commentaires d'autrui le soit.

Note: et virer sort d emprisonnement (ou que ca soit un skill actif (genre quelques secondes), et pas un buff perma debile~)

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Ps: tant que j'y pense, il faudrait virer [revenche]! ... (et la revenche passif d Hallu, on pourrait copier le passif de Lecture: -10% degat physique à la place)

Jhin

16/12/2018, 01h19

XDPTMRDR LES IDEES DE MOUAFR
AVIS AU STAFF : Si vous souhaitez fermez le serveur rapido c'est L'OCCASION

Appliquez ses idées et le serveur ferme à 100%, OFFRE SPECIAL AVANT NOEL DE MOUAFR 100% fermeture sous garantie certifié par Elysion !! n'hésitez pas

Zephyr

16/12/2018, 09h18

Bonjour,

Je crois que certains ne savent pas lire ou lisent ce qu'ils veulent bien lire comme par exemple le message juste au dessus, je n'en comprends pas l’intérêt vis à vis de ma demande initiale.

On est pas la pour débattre sur une idée qu'un joueur vient de poster, même si le débat peut devenir intéressant. On est la pour débattre sur mon message initial, ce que les premières personnes qui ont posté ont très bien compris.

J'ai même l'impression, en lisant certains messages, qu'ils n'ont pas lu mon message et qu'ils répondent uniquement aux autres joueurs donc merci de faire comme les premières personnes qui ont répondu et arrêter de vous cracher dessus.

Pour rappel, ce sont des propositions et ça restera des propositions. Ce sujet à pour but de recueillir l'avis général vis à vis des nombreux tickets que nous recevons. Pour être clair, il n'est pas question d'appliquer une modification pour la prochaine mise à jour mais simplement d'avoir un semblant de débat. Il est même possible qu'aucune modifications ne soit appliquées à terme. Il s'agit d'un sujet débat et c'est tout.

Pour terminer un dernier rappel, ce genre de sujet (je parle de manière générale) est fait pour justement recevoir des avis, des suggestions ou organiser un débat autour d'une question afin d'appliquer des modifications, si nécessaire évidemment, les plus représentatives de la communauté. Il n'y a aucun intérêt à dénigrer gratuitement (et sans arguments pour la majorité) les messages d'autres personnes. Vous pouvez vous exprimer mais faites le correctement.

Si vous n'êtes pas capable de participer au débat sans vous cracher dessus et sans répondre au message initial, ce sujet n'a pas lieu d'être et sera simplement supprimé.

Merci pour votre compréhension.

[CM]Zephyr

Rajor

16/12/2018, 19h22

Elem les "changes" qui auraient besoin sont surtout autour du W, et impact ecrasant (ou des CD) mais avec le changement invocations, il faut attendre que les gens digerent bien (les Elem et ceux qui leur font face) sinon c est tendu d etre objectif, ou d accepter que les commentaires d'autrui le soit.

Note: et virer sort d emprisonnement (ou que ca soit un skill actif (genre quelques secondes), et pas un buff perma debile~)

Et c'est repartie, il n'a pas réussi à nerf les deux vagues et autre donc il s'en prend à d'autre sort…

Comme tu l'as dit toi même ce sont deux skills pour ''attraper" et tu veux les nerf, tu veux tuer la classe? Et surtout, tu n'as rien dis sur leur sujet avant à par "ouais c'est ez" sans test. Comme d'autres personnes l'ont dis, elem n'est plus à toucher, elle est équilibrée. A par 2-3 petite chose mais c'est bon (Ex: Empathie :p ).

Pour moi il y a d'autre ''W" de certaines classe à voir et surtout pas celui d'elem. Qui au passage à la même porté sauf qu'ils ne peuvent pas la spam xd

Sort d'emprisonnement, elem n'a pas une vdm fofolle hein alors le virer… non j'pense pas. Et pour info le sort n'est pas instant hein, il m'arrive d'avoir des personnes dans la zones et que même après 2 sec ça ne marche pas. Donc, non pas à toucher.

sinon en parlant de "W" ou "WX" je propose que certaines classe ne puisse pas le faire à l'infini vue d'autre ne le peuvent pas :o

voleur: poing rocket : 100 % ok et ok pour nerf blocage et en contre parti buff vdm ou tcc

volti : j'étais ok avec dnalg.

senti : j'étais ok avec dnalg donc toi aussi je vois pas de diff

commando : ok avec dnalg, nerf sniper imper sur gatling.

J'suis d'accord aussi :D à test ^^

mouafr

16/12/2018, 19h41

Comme j ai dis:

...
sinon c est tendu d etre objectif, ou d accepter que les commentaires d'autrui le soit.

Et sort d emprisonement est un pseudo passif, qui fonctionne meme en mode afk, ca n a aucun sens (ou expliques la logique? on y croit). au pire qu il soit changer comme piege magique... sachant que ca n aide pas vraiment l Elem lui meme, c est juste relou car ca ralenti les roulades apres avoir prit un coup de manif bug, ou une attaque rapide. (Et rien de tout ce que je dis là est anti-elem comme tu aimes l affirmer -- c est totalement objectif)

Et quand je parle du W elem, je parle uniquement du coté impervion, la hitbox peut rester telle qu elle est de sûr. (alors evite de faire genre comme si j'insinuer pire) et le CD de 1s sur un skill comme ca n a aucun impact.
(Et spam ca change quoi, j imagine tu compares aux archers, mais eux n ont presque pas d autre stun --- Elem n a pas besoin de spam, 1 seul et Eboulement fait le reste (sans parler des autres skills))

Bref, je vais te laisser avec tes fantaisies, quoi qu il en soit y a besoin d une periode d attente pour Elem (comme j arrete pas de dire, mais tu t obstine à vouloir chercher la petite bete xd).

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Ps: @Zephyr c est vraiment devenu un concours de Like? parceque les 3/4 des gens se contente de pluissoyer quelqu un d autre sans le moindre ajout, detail sur raisonnement ou autre ... et bon si vous nous refaites des MaJs basé sur quelques joueurs qui ne mesure pas ce qu ils disent (vrai ou faux ... cf la dero nerf, et re nerf xd)

Pas mal de gens qui sont plutot de mon avis ne s amuse pas à faire cela vu que c est denuer de sens, mais on ne voudrais pas non plus laisser la mauvaise impression par cela (s'il le faut ils viendront faire "les meme +1" à droite à gauche mais bon ca va juste augmenter le nombre de reponses sans apporter rien de concret ... ixdé)

Shiikay

16/12/2018, 20h10

Et c'est repartie, il n'a pas réussi à nerf les deux vagues et autre donc il s'en prend à d'autre sort…

Comme tu l'as dit toi même ce sont deux skills pour ''attraper" et tu veux les nerf, tu veux tuer la classe? Et surtout, tu n'as rien dis sur leur sujet avant à par "ouais c'est ez" sans test. Comme d'autres personnes l'ont dis, elem n'est plus à toucher, elle est équilibrée. A par 2-3 petite chose mais c'est bon (Ex: Empathie :p ).

Pour moi il y a d'autre ''W" de certaines classe à voir et surtout pas celui d'elem. Qui au passage à la même porté sauf qu'ils ne peuvent pas la spam xd

Sort d'emprisonnement, elem n'a pas une vdm fofolle hein alors le virer… non j'pense pas. Et pour info le sort n'est pas instant hein, il m'arrive d'avoir des personnes dans la zones et que même après 2 sec ça ne marche pas. Donc, non pas à toucher.

sinon en parlant de "W" ou "WX" je propose que certaines classe ne puisse pas le faire à l'infini vue d'autre ne le peuvent pas :o

voleur: poing rocket : 100 % ok et ok pour nerf blocage et en contre parti buff vdm ou tcc

volti : j'étais ok avec dnalg.

senti : j'étais ok avec dnalg donc toi aussi je vois pas de diff

commando : ok avec dnalg, nerf sniper imper sur gatling.

J'suis d'accord aussi :D à test ^^

Bon tout le monde sait que les combos w c'est le truc le plus fun, stylé et skillé du jeu.

Bien entendu @RAJOR il n'y aura pas de nerf sur ton w. C'est impossible. que ce soit pour une question de gp, de style et d'équilibre car avec le rework de l'elem les w vont être OBLIGATOIRE maintenant.

Certes, tout le monde sait que senti/elem leur xw est très très fort et par moment stun avec une portée plus grande que la normal MAIS c'est les petits défauts de dragonica et ça arrive rarement.

Encore une fois, @Rajor ce n'est pas parce qu' un mec comme Mouafr (je vais rester courtois et t'appeler mouafr) qui pense que le topic du MJ ZEPHYR qui traite d'un "POTENTIEL CHANGEMENT SUR CERTAINS SKILLS DE DIVERS CLASSES" qu'il faut absolument tout nerfer.

Comme les 80% du serveur, y a qu'a voir le tchat polemos ça en parlait encore hier de l'équilibrage ( oui il n'y a pratiquement que des joueurs qui connaissent le pvp et qui connaissent les classes, le gp général etc .. et qui sont donc les MIEUX PLACES pour dire si tel sort nécessite un nerf/rework) les joueurs feraient aucun nerf ou seulement de 2 -3 petits sorts comme l'a énumérer @DNALG et l'autre Zphyr.

Le reste c'est pas à changer. Topic nerf ne veut pas dire obligatoirement nerf. Comme l'a dit Zephyr c'est un lieu pour donner des idées certes sauf que Mouafr & co ont des revendications qui signifieraient changer toutes les classes, le gp ambiant, les match up, énorme baisse de skill etc... car la plupart du temps ils ne le diront pas mais leurs revendications sont basées sur une seule chose : cibler les sorts qui les gênes EUX, qui les contre (leur compo) et contre lesquels ils ne savent pas jouer. D'où le manque de gp amène à vouloir nerf : nerfer pour régner.

Sauf que désolé mais ça ne marche pas comme ça. Pour tout le monde pleins de sorts sont compliqués à gérer et pourtant jamais j’ai personnellement demandé un nerf du AA archer, de flashbang commando, de faux pas destru ...

Pour résumer : SI des modifications doivent avoir lieux, comme il a été répété assez, go voir la liste de @Dnalg qui est la synthese globalement de celle de gilgamesh/darky/zephyr/moi-même/ Rajor et beaucoupppppp d'autres qui malheureusement ne prennent pas la peine de parler ici mais sur le tchat POLEMOS OU en jeu uniquement contrairement à extincteur qui sont 7 8 mais 7 8 actifs ici ce qui est dangereux pour l'opinion commune puisque ça la FAUSSE !!!!

Rajor

16/12/2018, 20h24

Et quand je parle du W elem, je parle uniquement du coté impervion, la hitbox peut rester telle qu elle est de sûr. (alors evite de faire genre comme si j'insinuer pire) et le CD de 1s sur un skill comme ca n a aucun impact.
(Et spam ca change quoi, j imagine tu compares aux archers, mais eux n ont presque pas d autre stun --- Elem n a pas besoin de spam, 1 seul et Eboulement fait le reste (sans parler des autres skills))

CD 1sec ? c'est 3-4(4 et 5 sec marqué sur le skill, qui est faux je pense mais certainement pas 1sec). Et l'imperv steuplay, on en a 0 quasiment donc on peut quand même l'avoir celui ci.

Archer pas d'autre stun mais par contre facilité de choppé de fou pour ma part.
dont manif… que je te rejoins là dessus avec le CD plus long.
Tu veux le virer car c'est "juste relou" ? lol.

Je sais le sujet c'est "le rééquilibrage pvp" mais je ne sais pas si tu te relis ou tu penses à ce que tu écris. Pour toi la maj d'avant ou le piège magique avait 0,6sec d'invo, seisme 1sec et j'en passe… pour toi c'était bien, mais est-ce que tu y as pensé que 0.4-1sec ça se ressent et pire. ça change tout ? car mis bout a bout ça tue tout. Et là tu propose encore de nerf deux skills "asser rapide" de l'elem alors qu'elle est très lente de base, et elle l'est encore today sans mobs etc...
Donc, steuplay tu parles de gens d'accord avec toi mmm mouais stv… Par contre, j'en vois plein d'accord avec moi sur le fait que la classe n'est plus à toucher (à par des petites choses comme je l'ai dis)

Je demande à Mr. Zephyr ce qu'il en pense lui. (il n'a pas cité "elem'' sur son poste initial donc je pense que pour lui la classe est plus ou moins bonne comme ça)

La classe à déjà manger pas mal donc laisse la un peu now, passe à autre chose. Elle a était équilibrée, donc go look les autres classes maintenant. Des gens ont test "eux" et en sont assez content.
De base le deal c'était bye à la gorgone et doom. Et skill instant sur un autre topic.

Bref, je reviendrais pour parler de certaines classes

Dnalg

16/12/2018, 21h10

Après faut savoir différencier les bons joueurs et les classes "cheat" aussi hein, parce que bon je vois toutes les classes qui se prennent des nerf quasiment sauf Destru, et évidemment mouafr joue destru ... xd
Si Tiarra jouerait encore, tout le monde aurait demandé à nerf destru; que ce soit le faux pas ou même le dps, à l'époque ou il jouait encore on trouvait tous la classé pété mais bon quand c'est des destru qui joue avec les mains aux culs forcement on trouve ça - cheat.

Bon là les classes que je vois les + nerf c'est surtout Senti, Oracle et Dragon principalement, en gros toutes les classes qui sont en face de la team mouafr.
Senti j'imagine que Gilga te fait chier donc tu veux nerf psk ta du mal à esquiver ses mines "lolilol";
euh Oracle je dirais que Wyla 1v9 ta team et que tu dash dans les bourbiers ?
Fin tout les joueurs que je cite là sont venu sur Polemos et on a bien vu qu'ils savent clairement joueur leur classe, donc le prétexte de nerf pour mieux régler; mouais.
En revanche toi et ta clic je les ai pas vu et j'aurai bien voulu les voir; parce que bon se stuffer et farm hapy h24 c'est bien beau mais ceux qui aiment vraiment le PvP sont tous venus sur Polemos et on a vu ceux qui sortaient du lot.

Après tu peux me sortir tout les arguments du monde en mode "alors manif ca évite que les senti noob en abuse" xd, bah go mettre faux pas 30 sec ça évitera que les Destru en abuse aussi hein, on peut faire pareil avec tout les sorts; faut trouver des arguments plus solide, mais dit toi bien que tes post en mode "eh oh Zephyr écoute pas la commu c'est tous des Ksos, moi j'ai des bonnes idées donc écoute MOI"; bah ça me fait juste pitié quoi parce que bon je me dis qu'au final il a beau écouter un génie incompris, si tout les autres sont pas d'accord le serv va pourrir et Zephyr mettra la clef sous la porte.

Maintenant bon la plupart des modifs en mode abusé par dessus les modifs de Zephyr "go nerf ci aussi, et ça également" c'est clairement full bullshit, juste en réalisant les modifs de Zephyr ya de quoi faire, et même Zephyr en a beaucoup trop mit, genre nerf déboîter stp, qui se plaint de ce sort sérieux ? il envoie en l'air donc tu combo derrière, quand le mec sort du combo le débuff est déjà finit; on voit bien que le staff joue pas les classes qu'ils demandent de nerf; je pourrai justifier la totalité des sorts comme quoi c'est inutile mais bon flemme xd
Comme dirait bg, "jaten ton prochain romain"

mouafr

16/12/2018, 21h33

@Ririth: Deja soit ce n'est pas 1s ... c est 2s (je viens de test juste là) (je te rappel que le CD c est sur le 2eme W ... le 1er n en a pas, et donc le temps de faire le WW ne s ajoute pas au CD, c est juste le temps de le faire, suite à quoi tu as 2s pendant lesquels tu ne peut pas relancer le skill, e.g. la definition de "coodown")

Et ton paragraphe sur les CD 0.6 et 1s de la maj precedante, je te ferais remarquer que moi aussi j avais dis que c etait trop long ... mais bien sur vu que tu ne joues que les apparences tu essais de faire croire du BS ... enfin bon osef un peu. (mais entre 0.6/1 et 0/0.1 y a de la place, hein, et quoi qu'il en soit le message auquel tu reponds parlait de impact ecrasant et les W, ni de seisme, ni de piege magique ... donc bon vive le HS pour couvrir l absence d argument, huh)

Et encore une fois plutot que de lacher l affaire vu qu'on doit attendre de voir (comme pour furie est tissage il y a quelques mois)... ou de parler de ce dont j ai parler directement, tu prefere imagner des choses que je ne pas dites, et les contrer par la suite xd

Ensuite sort d emprisonement est juste "relou en effet", mais la raison de le virer ce n est pas ca , c est le fait que c est nawak d avoir un effet de slow passif sur son perso. (chose à laquelle tu n a pas bien sûr pas repondu, et tu ne repondras pas --- pas t inquiete c est aussi bien, et on reviendra sur Elem dans quelques mois).

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@Shiikay y a meme pas 7-8 actif dans la guilde, et je suis globalement le seul a vraiment donné des avis forum (en bonne partie parceque mon avis inclut celui de ce qui m entoure (pas organisation ou "serieux" ou autre connerie que vous aimez bien dire, juste parceque naturellement on discute, et qu on est pote parcequ on a des visions du jeu relativement similaire -- note: ca ne veut pas dire identique, hein xd), et ils ne vont pas s amuser à repeter la meme chose juste pour faire genre qui a plus de gens qui pensent pareil avec des «+1» à la con)

Il est vrai que Clear post de temps en temps, et que certains points de ses messages se recoupent avec les miens, mais bon meme là; il a quand meme la decente d expliquer ses dires contrairement à certains.

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Ps: je ne vois pas le lien entre imperv d un skill et le gameplay global d une classe (sauf cas particulier d un skill definissant la classe: fracas aerien/taillade, ou blizzard/embleme ... et le W Elem est fort oui, mais loin de definir la classe, qui est bien plus sur impact/Eboulement)

De plus "avoir que ca en imperv" en quoi imperv serait une obligation?, et comme je l ai montrer plein de fois les skill imperv doivent etre sur des skills neutres (ni DPS, ni attrape) hors W stun n en n est pas un. Par exemple un imperv sur le WX pourquoi pas ... ou sur Volcano..., mais WW ca ne va pas, direct niveau design --- mais encore une fois, on en reparlera dans quelques mois (<-- j espere que c est suffisament visible? xd)

Ps2: le nombre de nerf prit indique juste à quel point une classe à pu etre cheat, mais ca ne veut rien dire sur ce qui reste, arretes de sortir ca en mode "argument" à tord et a travers. (imagine c est comme si les Dragon refusait le nerf DDL sous pretexte d avoir eu plein de skills "nerf", ca n aurait aucun sens)

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edit: @Dnalg: Encore du troll sur mon gameplay, et pour parler de Tiarra mr top5 xd.

C est pas parceque il passe son temps a dash bug, et que moi je choisi de ne pas le faire qu il est meilleur, et on va dire "il est rouillé", mais je l ai croisé recemment il est se prenait des trucs basique parfois, car son gameplay c est plutot "bouge partout tout le temps, avec les dashbug qui le sauve de plein d erreur ... mais tout ca fait pas interactivement a l adv, donc il est regulier qu il fonce tout droit dans une attrape"

Bref que mon gameplay soit affreux, ou que Tiarra soit un "dieux" ... ou pas, ca reste total HS. Et plutot que de balance des phrases vide de sens, parle de ce qui est cheat che Destru, et des suggestions que tu proposes pour y remedier.

Ensuite les effet de lock long (comme la mine gel) n aura aucun impact sur un joueur comme Gilga, et l anti dash à 5 s encore moins ... mais bon comme les autres rageux, tu ne sais pas quoi faire comme argument alors tu me fais proces d intention comme un enfant, clap clap.

En option dans le peu de joueur actif on a un Senti, et un Volti (pourtant je parle de nerf tourniquet,huh)

De meme je suis d avis de nerf sniper aussi malgre notre Commando. (Apres oue on a pas de Dragon, et on aura jamais d Oracle sans doute mais comme d hab mes propos sur le forum n ont rien a voir avec ma team, on veut des fights sympa nous, osef de perdre ou gagner.

Apres si tu veux repond objectivement sur savoir si Oracle est une classe interactive ou OP, ou les choses que je suggere de modif (manif, tourne nounours, dll, tournquet ...et note bien que plein de ses skills touche les classes que moi et mes potes jouont --- e.g. encore une fois cut le bullsh*t)

Comme j ai deja repondu plutot, go proposer le faux pas nerfé de Polemos, je ne suis pas contre ... ou meme suggere de up le CD si ca te chante, c est toujours pareil, pretendre que je sois de mauvaise foi alors que c est clairement l inverse.

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Ps: j'ai mentionné quoi de plus du truc de Zephyr (et je dis bien mention car souvent la chose est édulcorée sur le coté, hmm
bourbier («voir à up le CD plus tard»)
revenche
sort emprisonnement
(et le buff vdm de furie, mais la classe etait laissé sans precision du tout)

C est sur que c est abusé de ma part d etre aussi violent dans mon approche sur ses 3 skills oh combien important et avec un design tres reflechi, complexe et interactif --- definissant le meilleur de Dragonica!

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Je ne sais pas pourquoi tu (@Dnalg) as adhéré au mode rage ces derniers temps avec les autres kéké, mais bon chapeau.

Dnalg

16/12/2018, 23h49

J'ai pas troll dans ce post hein, et qu'il s'auto proclame top5 jmen fou xd, je surligne qu'il a tendance à attirer les nerf autour de lui, qu'il soit bon, qu'il joue shlag peu importe.
Ce que je propose pour remédier aux destru ? pourquoi je devrais nerf destru ? j'ai jamais dit que destru méritait un nerf.
Je dis que quand tu nerf autant de classe sans toucher le moindre détaille de ta propre classe soit t'es aveugle soit t'es pas objectif; limite t'aurai nerf ta propre classe avec des modifs conséquentes j'aurai même pas parler.

Ah bon vous avez un senti ? Floky ? j'appelle pas ça un senti xd (connecté 1 fois / mois et le peu qu'il est co il afk/lag et sert à rien)
Tu affirmes que tes nerf ont rien à voir avec ta team ça c'est ce que tu dis, après que vous ayez le même avis, ptet tu leur a retourner le cerveau je sais pas.

En option osef des skills que tu décides de nerf qu'ils soient débiles ou non, ici c'est pas une bêta, quand je vois des modifs manif de 5 sec à 15 sec c'est même pas un nerf, c'est une suppression du sort; limite t'aurai dit allez on test 7 sec et on voit, allez pk pas mais là tes modifs sont trop radicales et irréfléchis.
Après j'ai vu quoi d'autre comme aberration, suppression sceau parfait, nerf bulle, nerf bourbier ... déjà que ya très peu d'oracle à ce rythme là yen aura plus du tout.
Et ta fixation sur senti c'est du grand n'importe quoi tu nerf des sorts uniquement pour l'arène,
Vu que les modifs de Zephyr ressemblent à celles de Polemos auxquels j'ai prit part; tu devrais t'y référer et savoir ce qui est susceptible de se rapprocher du fr; mais là tes modifs visent la destruction du serveur donc je vais pas soutenir forcement.

Je vois pas trop à quoi j'ai adhérer xd, de manière générale j'aime pas les nerf, là je vois des nerf de partout; des +300% cooldown sur certains sorts, suppressions des certains skills etc; j'aime bien ce serveur et là vous allez l’enterrer alors qu'il est déjà au bord du gouffre donc j'ouvre ma gueule forcement.

PS : si tu voulais vraiment des arènes intéressantes ça ferait longtemps que la question de "alors j'équilibre ou pas ?" se poserait même plus, ça serait un automatisme, on l'a fait beaucoup de fois; vous 0

Rajor

17/12/2018, 01h01

Encore une fois, @Rajor ce n'est pas parce qu' un mec comme Mouafr (je vais rester courtois et t'appeler mouafr) qui pense que le topic du MJ ZEPHYR qui traite d'un "POTENTIEL CHANGEMENT SUR CERTAINS SKILLS DE DIVERS CLASSES" qu'il faut absolument tout nerfer.

Oui j'ai bien compris t'inquiète, sauf que même Zephyr ne parle pas des elems dans son poste initial. Et lui, il remet une couche… Donc au bout d'un moment stop ça prouve ça haine envers la classe x)

Pour moi et d'autres personnes (je peux me trompé hein :( ) je pense qu'elle est bien maintenant (à voir avec quelque modif de certains skill perdu "empathie" :p )

Sinon je te rejoins sur le spam AA, le flashbang et faux pas ^^

mouafr

17/12/2018, 01h10

Euh ton message precedant dit litteralement que si Tiarra jouait encore y aurait eu nerf Destru, donc que tu imagines que y aurait un nerf "mérité" (mais qu on ne verrait pas parceque les Destru actuels sont nuls ou autre?) ... ou c etait vraiment juste histoire de lancer un "chu nul, et tiarra meilleur" ou che pas quoi (non pas que j en ai quoi que ce soit à foutre, mais si tu ne voulais pas dire "nerf" alors c etait quoi l interet de la phrase xd ... bref ~)

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Je suggere les changements du jeu qui me paraissent necessaires/utiles, j vais pas aller dire de nerf une classe qui ne le merite pas sous pretexte que je la joue et que j ai parler de la moitier des autres classes, ca n a aucun sens. (et pour rappel, j ai activement participé au nerf du %dero de faux pas ... et il en de meme pour nerf liaison, voir renerf le debuff faux pas... sans oublier DDL donc bon)

De base Floky n etait pas là/lag l été pour des raisons qui le regarde, et c est pas comme si Gilga avait été super actif dans la meme periode. (ou que sa co/pc etait irreprochable --- mais bon ca diverge et osef)

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Je n ai proposé aucun «5 à 15s», encore une exageration pour je ne sais quelle raison,huh.

Et meme la plus grosse "augmentation" genre tourniquet 5>12, vas me dire objectivement que cet ordre d augmentation n'est pas mérité ... pi le temps de faire le dit tourniquet, et 2 autre skill, avec un chouillat de repositionnement ... et hop il s est passé 12s.

D autant que y a des skills dans le jeu (toutes classes confondus) qui sont deja à 10-15 sec ... donc bon c est juste qu avoir des skills avec des CD aussi court devrait etre que sur des cas speciaux; genre les ecrasement... ou a la limite un skill comme dague (sur lequel un ne peut pas guarantir un spam infini facilement), etc... (et surement sur des skills attrape, gros DPS, ou basiquement anti-jeu comme tourniquet ... sachant que tourniquet est aussi pas mal un prob depuis que Decision touche au sol xd)

Et ce n est pas parceque je suggere 12s .. qu on ne peut pas se posé sur du 10s, mais quand j vois ta proposition en l occurence à 7s (ou « à la limite 8s » il me semble) ... excuse mais une modif de 1-2 sec revient à rien --- si on decrete un equilibrage c est que le skill est plus problematique que une ou deux seconde de CD (sur une base de 5) xd. (Note, j ai deja expliquer ca dans ce topic, et par le passé ... mais feindre l'ignorance, c est tellement facile)

Sachant que ca c est la plus grosse augmentation (avec nounours qui a la meme), les autres sont souvent entre 8 et 10s selon le skill, mais bien sur entre un 8s que je propose, et un "on test 7s" que tu mets y a une difference categorique je suppose (encore un truc qui montre que certains ne parlent pas vraiment d idee, mais sont juste braqué par peur du changement "contre moi")

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Rappel: Et meme si on mettait 12s sur un skill, et qu il s averait que c etait trop, il est tout autant possible de reduire à 10 s (que d'etre parti sur un 7-8 s puis un 10s ... à ca pret qu on se rend beaucoup plus vite compte du changement en poussant la chose quitte à devoir reduire ensuite, plutot que d aller à pas de bébé, avec 1-2s superficiel à chaque fois qui donne l impression d aucune modif reelle
--- et n incite pas ceux qui abuse des skills en question à chercher un gameplay alternatif (e.g. utiliser tout l arsenal de la classe plutot que de rester retrancher dans le easy/safe play), mais les posent juste dans une situation de frustration de devoir attendre un chouillat pour leur skill fétiche)

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Ensuite tu repars sur "+300% CD", (note ca veut dire *4 ca), alors que meme le 5>12 ne revient qu'à +140%, et meme là ca n a pas de sens; par exemple si on montait le CD d un skill de 1s à 4s ca serait +300%, mais ca reste juste 3s (et à l inverse passer de 15 à 30s n est "que" +100% mais c est 15 secondes) --- y a des moment où l emploi de l augmentation en % à un sens, mais pour des CD sur de faible duree ca ne s applique pas vraiment, ne serait-ce que par le temps d animation du skill, qui peut virer une bonne partie de CD et le rendre virtuellement inexistant

> par exemple Eboulement a un CD de 10 ... mais avec sa longue animation en pratique il n y a que 2,x s à la fin du stun, donc meme ajouter 5s de CD (+50% sur le tout) multiplirait par 3.5 la fenetre non-stun!!! (et si un jour on attaque le CD de Eboulement ca sera ce 2s qui sera visé pour up à 5-10s, comme un CD classique, amenant le CD total du skill de 12 à 18s on va dire, soit un % global inferieur à +100% mais restant correct, ou abusif pour certains --- note je ne parle pas de modif Eboulement now, ce n est qu un exemple qui montre bien que parler de % n a pas forcement de sens, tout depend le contexte)

En gros on peut choisir la presentation que l on souhaite pour faire "effet choquant", mais la realité des choses est la seule chose qui compte.

Si un skill merite un potentiel +/-10 s... y a pas forcement besoin de faire 5 modif consecutive de +1 s, pour eviter de froissé ceux qui ne sont pas capables d etre bien objectif ou d avoir une vue d ensemble.

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Et je n ai de fixation sur aucune classe particuliere, je look chaque classe, et je me demande quel skill "fait la game" comme on dit à lui tout seul limite (au milieu d une team) ... et c est souvent un signe de surpuissance, apres faut juste voir si c est juste fort (comme Blizzard ou Embleme), ou si c est litteralement OP (comme la majorité des skills abordés; manif, bobine, ddl, tourniquet, tourne nounours etc... et les joueurs connaissant Drago savent tous cela, la seule question est de savoir s'ils ont l honneteté de l admettre ou pas quand ca touche leur classe ou celle d un copain)

Et avant que tu relances encore le BS que je n attaque que les classes "d en face" et pas celle de mon camp, je te rappel que de base ce n est pas le cas ... et mes potes ont souvent une mentalité proche de la mienne qui à plutot tendance a eviter les classes "trop easy" (cc Oracle, cc Elem pre-maj), donc forcement ca tombe en moyenne moins souvent sur les trucs à nerf, mais c est juste coincidence, d autant que pour le coup plus de la moitié de mes potes ont des classes toucher par mes suggestions de nerf.

(Note: je ne cherche pas à faire l eloge ou la critique de qui que ce soit, c est un simple fait qui t explique par un angle de plus que ce que vous dites sur mon pretendu manque d objectivité est totalement du mytho)

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A ton PS: on joue en groupe, on veut jouer en groupe, et pour ton info ca arrive qu on ai de nos "membres" des 2 cotés, mais si on voulait juste du PvP entre nous, on peut le faire de base pourquoi on devrait switch.

De plus, on baisse notre stuff, on reste sur le coté frequement, et on accepte de pas forcement jouer pute non stop (DDL, full AA ou autre) ... on n a vraiment aucune lecon à prendre sur le fairplay.

Et c est sans parler le camping vs fight au milieu ou autre comportement uniquement dans le but de "win" en mettant le plaisir des 2 camps totalement à la poubelle.

Et bien souvent la raison principal qui fait qu on ne swtich pas est que certains joueurs ne donnent juste pas envi qu on les aides (et ca c est bien au dela de la classe, et bien souvent surtout lié au comportement, ou à la grande gueule)

Et ta phrase sous entend que j ai du mal à trouver du fight, ce qui n est pas le cas --- au pire j ai du mal à qu il n y ai pas certains joueurs qui viennent detruire une arene fun (#Oracle) ... et ca n est pas vraiment de mon ressort, c est basé sur le coté cancer de certains skills: qui sont l element le plus motivant des modif abordé dans ce genre de topic (+ c est fun pour les 2 teams > + y a de joueurs > + c est fun) --- et le bon vouloir des joueurs à accetper (ou non) de jouer pour win soit, mais en gardant en tete que le but n est pas de degouté l adversaire du jeu (sinon ben forcement qd on demande un PvP ben personne n accepte, et les arenes se vides :p)

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Bref, c est relou de toujours devoir faire des pavés pour faire des "thèses" sur des choses triviales (qui plus est, toujours les meme) sous pretexte que certains veulent toujours tout remettre en doute, garder leur avantage peu importe l impact sur les adversaires ("pgm" ou debutant), restent obnubilés par ce qu ils pensent etre les "apparences" ... mais je n ai pas peur de le faire , aussi longtemps que je penserais que Dragonica reste le jeu ayant le meilleur potentiel PvP du marché.

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@Rolexroxx j ai rien à prouver ni à toi ni a personne (j m en tape de "me la pété" comme tu dis), et meme si on faisait un PvP ca ne prouve rien du tout que je gagne ou que je perde ... donc osef un peu

En option, tu sais bien que les 1v1 m interessent pas vraiment, et dashbug land encore moins --- apprend à jouer sans (trop) dash bug plutot que de croire que c est "la base" du jeu, et on en reparlera (mais pas sur le forum, car encore une fois, ca n a aucun lien)

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@Rajor c est pas parceque j use un skill d Elem dans un exemple quelconque que ca veut dire quoi que ce soit de plus qui est ecrit ... t inquiete je suis quelqu un de franc et qui s en tape des apparences, si je veux demander un nerf, je le fais directement. (si y a un truc qui te semble indirectement etre une demande de nerf dissimuler ou autre film, c est sans aucun doute que le but est tout autre, et que ce n est que ca: toi qui te fait des idees)

Au final, c'est plutot toi qui te mets en mode panic dés que quelqu'un ose mentionné un aspect pété de ta classe ou autre que tu as peur de voir partir. (et look tu criais à "Elem injouable sans invoc" ... et finalement il n'y a plus d invoc, et la classe reste largement surpuissante)

arcfire

17/12/2018, 14h18

. mais bizarrement plus les gens font les kéké et moins ils tente de jouer sans ci ou ca (ponctuellement).

Ps: et stop une bonne fois de faire des reponses qui poluent le topic (et fais de meme avec ma reponse), les pm suffisent pour dire tout ce que tu viens de dire dans tes 2-3 derniers messages. (et au pire tu partageras un screen à tes potes/fans si ca te chante xd)

Je suis daccord avec sa, comme par exemple pour les compétences brise épaule et fracas aériens qui donnent imperv et qui ont un cooldown trop court et qui permet aux dragons d'être relativement beaucoup trop en sécurité dans leurs déplacement avant chaqunes de leurs attaques, alors qu'en plus ils ont une facilité déconcertante pour chopper leurs adversaire et l'empêcher à 100% de sortir de leurs combo.
Les dragons disent, bof tu peux enlever imper facile, sa change rien mais quand tu leurs dit alors on rajoute du cd ou on enlève de l'imperv dessus ils disent sa va tuer le gameplay... Pardoxale, faudrait savoir.

DarkyRaf

17/12/2018, 14h41

@mouafr @rolex @dnalg

On s'éloigne un peu du sujet de base les gars : équilibrage PvP

Évitons de parler de tel ou tel joueur à l'avenir ça sert à rien et ça donnera une justification à @Zephyr de lock / supprimer le sujet ALORS que yavait de très bonnes interventions et suggestions de la part de certains joueurs, ça serait dommage de les perdre juste pour des gamineries

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@mouafr @rolex @dnalg

Hors-sujet :

J'voulais pas répondre à la base mais j'me devais de répondre

1) Tiarra avec tous le respect et l'estime que j'ai pour lui n'est pas le meilleur destru 1v1 (et je précise bien 1v1) se baser sur polemos n'est pas viable, déjà citez moi des destru pvp ? Ya asakesan, tiarra, destramere (moi), elberzerk, meams, mrsamourai, wow ya 6 destructeurs qui savent un peu jouer sur le serveur autant dire que c'est ridicule, le niveau de tiarra est atteignable en jouant tout simplement

2) @mouafr les snake dash ou dashbug appelle ça comme tu veux (bien qu'une majorité de joueurs pvp les appelent snake) c'est une des meilleures mécaniques de dragonica et oui là tu viens de tomber de ta chaise et t'es en train de t'étouffer avc tes corn flakes (xd) donc voilà je te l'apprends, les snake dash ne changent quasiment pas la hitbox (même le brodash (=plus puissant des "dashbugs) ne la change pas) ET MÊME si ça la change ? Ça ne pose AUCUN problème, il va juste falloir que t'apprennes à jouer un jour mon gars (j'peux même t'entrainer si tu veux) c'est dommage car tu dis des SUPERS choses et 10 lignes après tu dis son contraire, comment peux-tu dire que dragonica possède un des meilleurs potentiels pvp par rapport à énormément de jeu (vrai) et dire à la suite que les snake dash et bug dash sont une mauvaise chose (faux) ?? Ça serait comme dire : Smash Melee est le meilleur jeu de combat mais les wave dash et dash dancing sont un abus de glitch / bug et sont la pire chose de Melee, ça n'a aucun sens ...

3) @mouafr joue pas sur les détails, oui le jeu est sorti en fin d'année 2009 en europe, mais en soit lq beta en europe était vers l'été il me semble ? Et on est presque en 2019 donc dans 6 mois le jeu aura 10 ans en europe, à côté de ça la beta et l'alpha sont sortie en 2008 en asie (et j'parle en connaissance) et les premiers gameplays du jeu datent de 2007 xd mais bon c'est des détails on s'en osef tiarra a raison si en 10 ans t'arrives pas à jouer en acceptant les snake dash remets toi en question : tu t'assois, tu penses dans ta tête (xd)

4) le tourniquet à 5s est très bien, j'ai besoin de rappeler que ce sort est très faible ? C'est quasiment impossible de chopper directement avec, et oui moi je joue et fais des test avant de parler de tel ou tel sort, j'me base pas sur l'arène pour ça, j'pourrais mettre au défis un volti d'me chopper tourni pendant 9 min j'connais le résultat d'avance, le moindre hit annule le tourniquet donc où est le problème ?

mouafr

17/12/2018, 18h15

@DarkyRaf:
Full mytho ton truc

Ton 1er paragraphe rassemble les rageux qui joue mal à toutes personnes qui osent remettre en question quoi que ce soit.

Bizarrement aucune reponse à ce que j ai mis sur mon message precedant. Et tu noteras bien que je fais clairement la separation entre les dashbug/snakedash et les autres exploit de chose non prevu au depart mais qui sont choses normales depuis des lustres (no cast/demorph)

Et le XW c est la meme, ce n est pas un prob en soit (y compris le cas particulier de l Elem, ou les spam X Dragon) .. c est juste un souci avec masse VDA (et cas particulier que je ne vais pas m amuser à detaillé); si j devais schematisé parfois on a eu: masse vda (trop) = pas de combo (les 2 sont pas top) < combo avec vda "raisonnable" (bien que cb reste subjectif bien sur)

Note: et c est augmenter par ceux usant des macro (chose qui ne devrait jamais exister, surtout en environnement competitif--- et pour le macro spam X, ca montre juste la flemme des devs de l epoque qui n ont pas été foutu d avoir une classe à proprement parlé (un minimum au moins comme Commando)

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Ensuite tu sors 2 affirmations du vent, le gameplay d un groupe de joueur (que tu ne connais pas du tout, e.g. tu n a PvP contre personne de ma guilde mais tu te permet un jugement, et global qui plus est xd) qui serait soit disant "cancer/try harder" (quelque soit la definition que tu poses dessus), et bien sur tes potes sont tous fort, ou a defaut stylé --- clap clap l objectivité (en plus de l absence de dire "pourquoi/d'où" vient ce "jugement" pour l un ou l autre groupe --- non pas que la raison ne soit pas evidente, mais total biaisé/BS)

Snake dash? toi peut etre (peut etre c etait sous Atlas, ou d autre serv, j ai pas souvenir d avoir jamais vu ce terme pendant les 5 ans de l offi), perso j ai toujours mis ce genre de chose dans la case "pute/à eviter" et donc j ai jamais eu le besoin de lui donner un nom pour faire genre. (et note que meme le no cast, on a pas appeler ca "ninja/illusioniste" ... ou la demorph ninja idem ... les choses nommées l ont été juste par pratique pour facilité la conversation, comme par exemple "effet ddl" qui inclus tout les skills ayant le resultat status de la DDL --- on aurait pu dire effet balai ou taillade pareil, j imagine que DDL est sorti car c etait le skill le plus pété parmis tout ceux ayant l effet)

Note: vouloir donné un nom dit "stylé" c est juste un truc de kéké qui sont justement plus interesse par les apparence que le jeu (dans un contexte youtubeur j comprend c est pour faire des sous, mais de facon general, c est pathetique).

Et ca n a rien à voir avec le coté bug using, c est juste ce que ca fait (tout est decrit dans mon message precedant, j vais pas repeter), et dans le meme genre j mettrais des truc type full DDL, ou full AA etc...
Et viens pas parler de "maitrisé" un truc de ce genre, que ca soit dur ou non n est pas la question, ce sont litteralement des choses limitant l interaction avec son adversaire. (c est comme la masse de dragon qui se croit "fort" car il ne rate pas le full combo apres avoir chopé ou autre xd --- la difficulté d un PvP reside dans le moment où les 2 joueurs peuvent jouer, par sur les portions à sens unique que ca soit pendant un lock, ou exploiter un avantage du codage désastreux du jeu ayant un resultat pas equitable du tout, et surement pas vraiment representatif du "gameplay" de chaque joueur)

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Ps: comme j ai deja dit mainte fois, tu decretes que c est "legit" dans ta facon de jouer, comme tu choisi 250-400 vda comme ta norme (selon la classe), mais c est totalement arbitraire, et il n est pas moins sensé de decreté cela "cheat" ... ou autre regle (vda ou autre).

> pas plus sensé non plus: les 2 approches sont subjectives de facon totalement identique.

Dnalg

17/12/2018, 19h51

@DarkRaffy "avec tous le respect et l'estime que j'ai pour lui " ptdr, détend ton string frère tu t'es cru à un entretien ou quoi; bon raffy sans troll j'adhère pas à la façon de jouer de Tiarra mais ya bien un point ou il a 100% vrai c'est qu'il est invaincu et il est de loin le meilleur Destru, après je peux pas le critiquer dans sa manière de jouer psk je fais pas mieux évidemment.
Mais quand je vois que tu sors des Berzerk etc la, tout ces gars là sont passés inaperçus à Polemos hein, s'il seraient bon on les aurai vu, et je les aurai vu le premier psk des pvp sur Polemos crois moi j'en ai fait vraiment beaucoup.

Après comme je te l'ai déjà dit plein de fois, savoir jouer avec 400 VDA c'est pas savoir jouer tout simplement; si t'es pas capable de jouer sans ta cruche champi et ton bracelet burlune c'est qu'il faut revoir ton seul mini de VDA.

@mouafr
je tiens juste à te dire que les nerf sont basés sur des ressentis IG et les ressentis se font à partir des arènes, et un bon joueur va forcement provoquer + de frustration chez l'ennemi qu'un mauvais joueur et ça c'est indéniable.
Donc oui je maintiens ce que je dis, si tu te focalises uniquement sur des bons joueurs t'es pas objectif, il y aurait que des Flokyswift en arène, on aurait jamais demander à nerf senti.
Même si un sort est pété, si quelqu'un est le seul à arriver à l'exploiter au maximum c'est juste que le joueur en question est beaucoup trop fort, et pour le coup oui si Tiarra jouerait encore; tout le monde aurait demandé à nerf Destru les QLF y comprit; après bon tout ça je l'ai expliqué en gros et en large à Chaton il me semble qu'il a comprit, si tu veux jtexpliquerai vocal mais à l'écrit vraiment flemme.
PS : le reste de ce que tu m'as dis j'ai pas lu, j'ai pas le temps et ça dit toujours la même chose.

@Zephyr pour rester dans le but du sujet, je conseillerai d'appliqué ce que j'ai dit dans mon premier post, effectuer un équilibrage n'a jamais été synonyme de défoncer une classe,mon premier retour est encore la source la + sur pour éviter de dégoutter la totalité des joueurs; voilà comment on fait :

-Première modification > on donne nos retours
-Si besoin est, on nerf d'avantage ou re up ce qui est nécessaire
-Et dernier point, on parle de ce qui n'a pas été proposé dans le post initial de Zephyr

Rolexroxx

17/12/2018, 20h30

-la DDL des guerrier j'approuve a 100%

-Suppression Impervion; pour, très bonne idée

-Suppression blocage, je suis pour

-Bourbier débuff anti-saut et dash à 5s ; je suis contre simplement du fait que personne est supposé aller dans un bourbier sauf en arène quand ça campe au fond; vous allez nerf une classe qui n'a pas besoin d'être nerf à cause de joueurs qui réfléchissent pas, essayez de voir plus loin.

-Piege drain PM ; pareil que le bourbier je suis contre, et par pitié débuguez le % parce que la mine PM marche absolument jamais.

-Moonwalk à 40sec je suis pour a 100% ( et je suis volti xd )
-Transfo âme folle en VDM, je suis pour également

Ensuite tout les stun ( poing rocket etc a passer 100%( je parle de ceux a 95% SEULEMENT , n allais pas monter glisse de l'empereur 100% xD )

Ensuite, si vous voulez nerf des trucs style faux pas , assurez vous d'avoir le bon stuff pour le contrer ( de la vdm est toujours bon pour jouer contre faux pas>>>>> anti zoning, sinon il faudra baisser la vdm du destru mais avec le isoris destru fais lui même des concessions pour gagner un peu en vdm ( botte au lieu de casque par exemple )

Si vous voulez nerf la tankiness d'une classe ou la up, suffi juste de revoir le set isoris qui est une catastrophe a mes yeux niveau stats ( pas vraiment d'optimisation ni de sacrifices selons les classes. Exemple: Possibiliter de s opti DERO ET VITA pour les classes dero. quand d'autres classes vont chercher des stats et en sacrifier d'autres.)

POur les up et nerf des sorts y a pas besoin de etoucher grand choses d'autres . Mais par pitier virer ame folle et bloqué ! ( un up de peche a la griffe pourrai etre la bienvenue genre 75% par la . )

PS: NON NON ET RE NON bribes de la mort des destru n est pas a 100% . La bribes à un double stun le premier est à 100 le deuxieme est a 80% par la je dirai ( d'ou le raté que vous voyez de temps en temps ) si vous souhaitez le passer à 100% ca ouvre la possibilité pour de + long combo et + stylé que double tornade donc je suis pour , apres c est ma classe donc suis je vraiment objectif? )

Rolexroxx

17/12/2018, 20h44

après 10 s de CD ddl guerrier c'est long , ca peut empêcher le Lock combo ou quoi, 6 secondes ca me parait mieux mais bon c'est un détail.

mouafr

17/12/2018, 20h55

PC magique n a rien à voir avec la puissance du PC, le jeu est mal codé, et certains ont des possibilité de faire des choses impossibles, genre marché en plein milieu d une bobine, ou a l inverse avoir un skill qui stun bien plus qu il ne devrait... ou meme des hitbox broken (cc la decision de Minette qui touche partout) ou des RNG qui marche bien mieux que la moyenne (que ca soit sur des Gel, ame folle ou la frequence ou un 95% ne fonctionne pas etc...

Bref c est encore une explication pour un truc que tout joueur de Drago sait, mais que certains joue la carte de l ignorance pour faire genre.

J ai fait suffisament de pavé sur "parler de % d augmentation" (qui explique en quoi c'est juste du BS pour manipuler la conclusion dans le seul qu on souhaite) et au final nos post ne different pas tant que ca ... tu es juste beaucoup plus frigide sur les changement de CD dont tu parles en pensant au pire il re-nerferont d avantage apres ... alors que moi j prefere y aller bien plus franco quitte à reduire derriere (encore une fois pour une raison que j ai expliquée en detail), ce qui au final revient au meme pour la majorité des skills (à long terme).

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@Rolexroxx
chaine c est 6s actuellement

Bourbier, genre oses me dire qu'en 5s d anti dash/saut t arrives pas a rechoper un mec (dans les rare cas ou il ne se fait pas kill pendant le bourbier/aimant + full skill de la team)

Et l excuse "ne va pas dedans" ne tiens pas la route vu qu aimant existe. (c est juste une excuse en bois)

On a test la mine y a genre 3j, et c est 60% que ca passe (en supposant ne pas exploit la diagonal, ou d autre explosion de la mine sans etre reellement dans la hitbox) --- cela dit pourquoi pas le up (meme à 100%), mais encore une fois 10s c est bien long (et encore une fois, pas specialement par rapport au moment ou le gars t enchaine ... mais justement sur les moment ou personne te chope et que t es senser quoi, te tourner les pouces 10s --- en esperant que personne va venir te baiz la gueule en mode promenade car ton perso est litteralement un legume)
Au pire meme un stun (comme la mine Gel) est moins pire pour ces situations.

(Evite le BS, les bottes Isoris rox en tout point, ce n est pas une concession du tout ... surtout en vers le casque car perdre 30% toucher du casque Celeste ca fait mal, tres mal)

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@DarkyRaf, de base je doute que tu ai beaucoup vu Floky jouait, et je doute qu il soit full fairplay avec tout le monde --- ca se merite on va dire, quoi qu il en soit, il n est pas sur le forum alors pourquoi tu relances non stop xd.

Et ton point de vue est erroné (et tu te base sans doute sur des arenes, probablement cancer en option -- je vois meme pas en quel circonstance t a pas jouer contre, mais encore une fois osef, va lui en parler à lui au pire si ca te chante)

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DDL 10s c est bien ... mais faudrait que les autres skill qui genere des gameplay basé uniquement dessus aient egalement des CD suffisament monté (et pas juste un up limite "symbolique" de 1-2s xd)

Cela dit au pire ca sera fait petit à petit pour les autres skills.

Clear

18/12/2018, 22h30

Jvais sans doute déterrer des débats mais j'ai pas eu le temps de répondre cette semaine.

Global:
Réduction du temps de recharge des buff long: je vois pas de coté positif à les laisser aussi long donc bien sur (au passage même si c'est un peu different, passer l'adrénaline des commando a 10min ou au pire 2min ça serait pas mal, à part casser le rythme à le recast à chaque fois ça sert pas à grand chose, certain considère que ça fait parti du gameplay que de trouver le bon moment pour le recast mais bon ça fait ~30-40cast par arène)

Passer les 95% chance à 100%: bien sur, fuck la RNG

Les débuff anti-dash:
Je trouve qu'il y a un peu de l'abus quand à l'impact que ça aurait, les débuff de la sorte sont juste chiant et n'apportent rien d'autre que de la fuite de légume pendant 10s actuellement. Cependant go passer la mine à 80% voir 100% au pire si ça passe à 5s.

Guerrier:
DDL: Il y a pas eu de réelle objection à la passer à 10s

Debuff faux pas et liaison: Oui go nerf, cette mécanique baise trop les déro et en plus nerf trop le toucher des destru, au final c'est un handicap des deux côté

Cuirasse de chaines: 3.5s je trouve ça bien
Imperv, revanche et blocage: oui go delete, sur l'un d'eux au vu des nerf en vu il y a tjr moyen de mettre 5% tcc à la place étant donné que dragon n'a pas de tcc pur sur son set céleste.
Tourne nounours: Sujet de discorde, je pense pas que le problème soit le cd trop court. Le problème c'est (à l'image de l'éboulement) qu'il soit lançable totalement instantanément, même dans un spam X ou autre pour se sauver de ses bêtises. Un temps de cast de genre 0.2sec (très très rapide) pourrait résoudre ce problème.

Voleur:
Moonwalk: 40s ça m'a l'air ok mais jcomprendrais si il y avait début dessus
Ame folle en VDM: Ame folle c'est cancer AF donc bien sur pour, mais faudra faire gaffe de pas en mettre "trop"
Tourniquet: Il y a eu mini débat sur le tourniquet, certes c'est pas un skill de fou furieux mais le gros problème est en arène, la large zone et le fait que ça envoie en l'air tout le monde tout en restant au sol en se déplaçant ça rend le skill pété pour récup les drapeaux.
Un up de CD ferait pas de mal à mes yeux, et pour l'impact pve il suffit d'up légèrement l'atq du buff ulti~ les X et le moulin en serait plus puissant pour compenser

Archer:
Manif: Ça crie au scandale pour la passer à 12s mais je joue moi même archer et quand je joue fairplay je l'utilise pas toute les 12s du tout...
Il est clair que quelque chose doit être fait, le full run manif c'est pas parce que 90% des archers font ça que le gameplay archer est ainsi. Donc dire qu'augmenter le CD "casserai" le gameplay archer c'est vraiment de l'abus, oui ça va casser ceux qui savent pas du tout jouer, mais même moi qui suis pas folichons je m'en passe tous les jours alr svp respectez vous un minimum.
D'autant plus que le staff a prouvé qu'ils pouvaient écouter la commu et ajuster si besoin, donc on peut tester 12s et voir les retours mais je suis sur que tout le monde en arène appréciera voir les gameplay cancer réduit (et en 1v1 on est pas censé manif/h24 de toute façon).
Les gens vont peut-etre découvrir que pour DPS il y a le tir multiple et le X qui en plus sont bien plus teamplay qu'une manif qui envoie en l'air.
Pour le PvE il suffit d'up par exemple les piaf du senti en dégât (significativement) pour compenser le nerf manif, voir up du buff pve en atq; et pour commando passer la grenade à 5 coups.
Pour PvP bien que je pense pas qu'on ai réellement besoin d'une compensation, disons que si la raison c'est la perte de dégâts, ce qui a été dit juste au dessus est valable aussi, on peut ajouter un leger up du tir multiple aussi à la limite.

Tesla: Changer le cd/durée sans changer le uptime c'est un peu inutile je trouve, ce qui est cancer avec ce skill c'est qu'il soit là quasi en perma et bien trop fort en arène. Certains diront que c'est la faute de la forme d'arene feu (et je suis d'accord ça y contribue) mais même en arene bleu c'est pété donc pas le seul problème. Il faut quand même réduire un minimum le uptime de quelques secondes (pas besoin de faire un x 3 hein)

Sniper: Je suis d'accord qu'actuellement ça fait un peu trop de dégât, mais de là à diviser les dégâts par 2 il faut pas abuser non plus.
Toujours le même blabla à râler sur quelque chose sans prendre en compte le stuff alors je vais quote une partie du message que j'ai fait sur l'autre topic (patch note) donc si vous avez déjà lu go ignore la citation:

Bizarrement j'ai aussi lu qu'apparemment je fais trop de dégât et full touche tout le monde.
C'est un peu en contradiction avec ce qui a été dit juste au dessus:
Si je fais "trop" de dégât c'est justement parce que la déro est trop basse, que les déro en face de moi ne se stuff pas full déro, et que je suis + stuff qu'eux.
Ça pointe un peu du doigt: "clearblood OS tout le monde et en plus il full touche donc go nerf commando"
Sauf que: Je suis full 10* agi et toucher, full agi/toucher/dcc/tcc parfait à coup d'extract (prem compris, stuff parfait parfait hormis manque 2% toucher sur le fami), je suis en gant sucette et non vda, j'ai une bague attaque 15* et bijoux elem, et je suis en 7:1 épaule DCC et non jambière.
(Alors oui on peut pas comparer le DPS avec une classe qui controle en même temps qu'elle DPS, qui jouent sans bague atq et sans bijoux elem)

Pourquoi je me permet de jouer en 7:1 dcc si j'ai pas "trop" de toucher?:
Soit les mecs déro en face de moi ne sont pas full 10*, soit ils font des compromis pour gagner de la vita à la place de la déro (souvent même les deux)

On va prendre des exemples concret parce que ça parle + au gens.

Je full touche Methode alors que je suis en 7:1 dcc?
Pourtant il est en full 10*...
Il se met en 6:2 afin d'avoir + de vita, de même pour la medaille et les gant kimono il me semble.
Le tout combiné suffit à me permettre de rester en 7:1 dcc, c'est le seul assez stuff mais son choix m'offre la possibilité de rester ainsi et gagner 240% dcc qui se répercute sur l'ensemble de sa team.

Irumi: Certain disent qu'il a "trop" de déro, en effet c'est le seul qui sacrifie son bonus vita en 6pièces celeste, sa médaille PV et les PV% en 7pièces prem artef.
Donc dire qu'il ne sacrifie rien pour se faire rater est faux. (bien sur il est aussi full 10* agi/déro)
Si Irumi était en face de moi, je serai dans l'obligation (tout comme lui il l'est) de mettre ma médaille toucher et mes jambières isoris, faisant profiter à toute sa team une réduction de dégât de ma part.

Bref en conclusion, évitez de comparer le DPS ou le toucher/déro sans prendre en compte les stuffs.

J'ajouterai que j'ai test sur un mec full full +25, je met 18k par cc en 7:1 épaule et 14k5 par cc en 7:1 jambiere EN MOYENNE, et que bien sur je n'ai pas 100% tcc (même quand je suis stuff full tcc sans toucher dutout), et sans oublié de prendre en compte que pourtant je suis le + stuff agi/tcc.
Donc oui le sniper mérite un nerf je suis d'accord, mais pas diviser par 2 les dégâts une fois qu'on a prit tout ça en compte.
À la base j'étais pour la suppression du 6ème coup, si vraiment vous voulez + je suis ok mais -10-15% EN PLUS du retrait du 6ème coup, pas plus.

Grenade fumigène: Elle est déjà utile comme ça, elle debuff entre 40 et 50 de déro une fois à 5/5 et sur un mec overstuff déro grace à la malediction Nv.5, donc non elle est clairement pas inutile (pour répondre à je ne sais plus qui). Cependant je serais pour passer la proba de 60 à 100%, quitte à nerf en malédiction Nv.4 si besoin. Par contre nerf la durée je comprend pas pourquoi, ça dure 30s c'est pas comparable à une liaison mortelle par exemple mais bon si ça motive le staff à la passer a 100% j'irai pas me plaindre. (je sais pas si le Nv. de malédiction est lié au temps, peut etre que la passer en Nv.4 réduirait, idk)
Grenade H.E.: Si manif et snipe sont touché je pense que ça serai pas du luxe que de la passer à 5 coups à 10/10
Tapis de bombe: Même instant' le spell est inutile, donc faites ce que vous voulez mais à mes yeux ça sera + du temps perdu qu'autre chose.
Même en pve sur un boss (donc un mob qui ne part pas en l'air et prend donc + d'un coup) ça touchera pas plus de 6-8coups si c'est un mob a très grosse hitbox, donc autant spam X. (et je l'ai up a 5/5 avec le passif avant de test bien sur, j'ai tous les spell imaginable à 10/10 et 5/5)
Gatling: Imperv sur la gatling, franchement je pense pas que mettre des imperv sur un skill qui a pour vocation de DPS soit une bonne chose, conceptuellement parlant le RGP-7 fait ça mieux je trouve.
Grenade incendiaire: même sans temps de cast je l'utiliserai pas perso donc osef je pense, toutes les classes ont des spell inutile c'est pas la mort

Oracle:
Le problème est plus compliqué que quelques petits ajustements. Il faudrait débattre un rework complet. C'est trop difficile d'équilibrer une classe qui n'est pas interactive entre les deux joueurs. Actuellement la classe se limite à un barbare instant totalement pété et le reste vraiment bof donc impossible d'en faire qqchose à part s'attirer les foudres de tout le monde.

Furie Drake:
J'ai déjà eu du mal à trouver le temps de tout lire ici et expliquer mon point de vue, jdois avouer que j'ai pas lu du tout le sujet en lien mais ça à l'air d'un rework complet, une bonne voie à prendre!

DarkyRaf

18/12/2018, 23h38

Assez d'accord avec toi @clear

J'approuve totalement le up du temps de durée d'adrénaline

Mais je suis pas d'accord pour l'ours / manif / tourniquet

Le temps de cast sur ours ça empêchera vraiment masse possibilité de combo "beau jeu" c'est vraiment très très nul pour le gameplay un cooldown plus haut arrangera tout le monde, vraiment

Ensuite un cooldown trop haut sur manif / tourniquet ça casse le rythme, et encore une fois je parle que du pvp 1v1

Ce qui peut rendre cheat le tourni en pvp c'est l'imper d'âme folle j'peux t'assurer que sans âme folle le touri est très simple à contrer on devrait d'abord nerf âme folle et ensuite voir pour tourni

Pour la manif 3/3 c'est vrai que la portée est un peu trop grande, mais si on laisse le cooldown de la manif 1/3 et 2/3 intact j'pense que ça dérange pas qu'on up le cooldown de la manif 3/3 (par contre 10sec max hein pas 50sec) je suis conscient que des joueurs full run / manif et c'est relou mais augmenter le cooldown des skills ça impactera aussi les joueurs fairplay/beau jeu faut y penser

mouafr

19/12/2018, 00h19

Toujours la meme excuse, mais expliques le beau jeu d un Dragon qui:
rush tout droit > se fait choper > la milliseconde avant le stun lache un ours auto-cover mode "la la la, tu l as dans le cul" (bien sur ca depend des classes, mais c est super pété)

En option il a parler d un cast de 0.2s ... dans un combo ta large le temps de le placer meme si tu veux mettre un full combo Dragon de 25 coup (de skill) + masse X mode grattage pendant un full lock.

Et meme offensivement tourne nounours reste mega facile, pour imager c est une tornade bleu de Destru impossible à interompre, instant, et avec un CD miniature (oui immobile mais vu les avantages osef)

Le CD plus haut c est juste le compromis par defaut car tout les Dragon ne veulent pas lacher leur skill pété, meme le temps d un test (qui confirmerait que le skill resterait super fort meme avec un mini cast)
Note: apres up un CD reste mieux que rien, mais "test" le tourne nounours 0.2s de cast vaut probablement un essai

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Le souci tourniquet c est pas en soit, un Volti qui rush dans 5 ennemi mode bando kamikaze solo se fait souvent niquer meme avec ame folle (et il est sur quand sans ame folle ca sera encore plus le cas)

> le probleme c est quand t as mettons full blizzard, bobine, ou autre ... et surtout si ta team est en train de "win" (le fight du moment) ... un Volti tourniquet en plein milieu fou la majorité des joueurs de la team d en face au sol en permanence, et les empeche de jouer (et ca ne changera pas vraiment avec le remove d ame folle --- d autant qu on parle d up la VDM de la classe xd)

Et venez pas me dire ca s evite facile, car meme si c est effectivement vrai, si la moitier de la team est "neutraliser" ca suffit à wipe tout le monde globalement (car ca transforme le 10v10 en 10v5 virtuellement), en option y a aussi les prob de decalage type Volti qui lag (qui multiplie l effet cancer par 10 xd)

On peut toujours debattre de "combien" doit etre up le CD (ou plus exactement "pour le 1er test") mais c est une evidence qui doit l etre...

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Manif: encore l excuse "beau jeu" ... un joueur "beau jeu" n a pas besoin de manif H24 --- qui est litteralement l opposé du "beau jeu" xd.

Et le CD 1/3 et 2/3 osef, jamais aucun archer ne mettra pas manif a 3/3 (et on ne va pas faire une exception pour la periode level 3-8 xd), c est "toucher en l air" du niveau 3 qui rend manif broken. A la fois sur le design, et du fait que ca bug à mort à cause de ca --- manif 2/3 (ou meme 3/3 sans toucher en l air) c est total trash.

De meme que les autres , le CD qu on test en 1er est negociable, et on peut large test 10s (en 1er si ca limite les raleurs qu on puisse avancé sur les autres skills), mais faut arreter de faire genre "ca va tuer la classe" ou autre excuse bidon (meme les valeurs trop grande n irait pas tuer la classe, il changerait juste le gameplay, mais pour quelque chose de plus agreable y compris pour l archer, qui ne sentira pas frustrer de devoir se forcer à ne pas abuser d un skill overcheat)

Ps: Meme si la crainte de certains été fondée (e.g. que le DPS de la classe etait trop reduit --- genre comme si c etait possible juste par manif reduit), il sera toujours temps de voir comment compenser, sur les autres skills de preference, ou dans le pire des cas en rebaissant le CD eventuellement.

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edit: la durée de Malediction est effectivement lié au niveau, mais meme niveau 4 il est pas impossible qu elle reste trop longtemps.

Le debuff commando est l un des plus proche de valeurs correctes: sur le % et la duree ... meme si les deux sont un poil trop fort (mais avec un 60% de le mettre à la con xd)
> le moment venu faudra en effet descendre l effet à 4, verifier que la duree est vers 25-30s, mais avec 100% (et ce n est qu un skill parmis d autres)

Cela dit re-ajuster les debuff (toucher/dero) est vraiment la derniere chose à faire sur la liste, en meme temps qu eventuellement filer des petits boost de degat à certains skills en mode pour palier à un ecart sur certaines classes.

Note: la seule exception ayant toujours été faux pas --- car ca impact sur le toucher de base de Destru indirectement (vu que le skill ignore la dero, et se place relativement facilement).

arcfire

19/12/2018, 10h09

Faudrait également revoir les buffs sur la même durée parce que c'est vraiment pas amusant de devoir les relancer en permanance(cf Accélération et adrénaline.
Et également mettez le coup de marteau à 100% de stun parce que c'est un sort qui ne fait pas beaucoup de dommages, qui est relativement long à caster, qui te rend très vulnérable et qui généralement ne s'utilise que dans un combo... c'est de la rng sur un sort lent qui te baise si sa marche pas.

DarkyRaf

19/12/2018, 13h15

Avec un temps de cast sur l'ours plusieurs possibilités d'enchaînement (20-25 possibilités) ne seront plus possible tel que :

https://youtu.be/1xE0DhnOydk?t=5m8s
https://youtu.be/1xE0DhnOydk?t=7m54s
https://youtu.be/vCvEOskoZAk?t=18s

J'peux sortir 20 exemples de plus facile, donc si c'est votre kiff de baisser le skill cap du jeu c'est pas le miens xd le temps de cast a déjà été expérimenté sur l'offi et sur dragon saga et c'est de la vraie demer, le cooldown à 10sec a déjé été expérimenté sur legend et c'était parfait yavait beaucoup moins d'ours en arène et en 1v1 c'était très bien aussi donc pourquoi pas commencer par le cooldown à 10sec ?

Pour la manif on s'en sert pour faire des mouv stylés tel que :

https://youtu.be/t8T4mv5XjLg?t=1m6s
https://youtu.be/jDDZSqvs1QQ?t=1m48s

et la manif 2/3 est largement jouable et limite même mieux que la 3/3 en mettant de côté la perte de dégâts (tir plus vite donc plus safe) après encore une fois c'est un choix pour le bo jeu xd

https://youtu.be/_GSDpbVXNPA?t=13m35s
https://youtu.be/_GSDpbVXNPA?t=13m44s
https://youtu.be/JwLLS3K8Hyc?t=36s
https://youtu.be/JwLLS3K8Hyc?t=1m43s

Donc le cooldown manif 1/3 et 2/3 devrait rester à 4-5 sec

Mais j'ten veux pas si tu te bases sur l'gameplay à flokytruc j'comprends mieux :'D
(ps : blague/humour le prenez pas mal)

Clear

19/12/2018, 14h44

Pour le nounours je suis pas d'accord avec toi mais bon comme tu dis on peut commencer par le mettre à 10sec et voir ce que ça donne.
Question un peu con mais j'ai pas de paladin sur ce serv donc jpeux pas vraiment savoir, le réveil est activable en arène? Parce que si il ne l'est pas il peut y avoir un temps de cast de 0.2 ou 0.3sec sur le skill qui ne serait effectif qu'en arène. Mais bon jdis sans doute de la merde si il y est actif.

Pour la manif j'ai bien regardé chacune des séquences en lien, et perso je vois pas en quoi une manif en mode grattage de dégât devient "bo jeu" si un combo XW a été mis avant. Ça reste une manif sans avoir chopper avant juste pour gratter du dégât.

mouafr

19/12/2018, 15h02

@DarkyRaf:
« Oh non un truc de full spam ne va plus etre possible! aie aie aie » ... xd

En plus tu touche du doigt un autre probleme de tourne nounours, le spam Aerien (les Dragon qui font genre: envoi en l air quelconque > tornade1 > tornade2 > ours (pour niquer la recup) ... et re-tornade quand le reveil est possible, ou si le joueur à niqué sa recup > chain ou rechope en taillade ...

Il suffira juste de faire les skills dans un ordre different (pour mettre un effet DDL ou un stun juste avant le moment ou tu veux ours, ce qui est loin d etre un souci en Dragon)

En option Batte > envoi en l air est total cancer; c est litteralement "coucou t as pas le droit de recup -- aller no rage" (et si t as le malheur de tenter la recup pendant l anti-saut, ca compte la recup sans la faire --- histoire de bien faire pété les plombs aux joueurs qui ne le savent pas et/ou de bien mettre toutes cibles dans la situation "accepte le spam de l ennemi car tenter quelque chose est potentiellement pire qu'attendre")
Note: avec option mega pute de poser l adversaire dans les chaines pendant que tu vas te faire un café (que ca soit par l'anti-saut, ou nounours --- si c est par autre chose c est juste pute normal? xd :p)

On rappel, comme d habitude les choses empechant toutes interactions entre les deux (aka dite "cancer") sont les choses visées par les modifications --- et donc là au final tu ne fais que donner des exemples supplementaire d en quoi certains point Dragon mérite effectivement un nerf. (e.g. coté auto-cover mentionné depuis le debut + les lock aerien OP tellement facile à mettre que t as meme pas à look ton ecran ~)

Note: tout les exemples que tu as mis, le Dragon peut tornade au lieu d ours, c est juste moins OP oui, mais c est identique dans le resultat ... sauf que l adv aura l occaz eventuelle de sortir --- c-a-d de stop le lock --- c-a-d de continuer le "fight" (à proprement parlé --- et laisser partir l adversaire, c est avoir confiance qu on va attraper le mec à nouveau, et ca c est clairement plus "stylé", que "d allonger un spam jusqu'au bout de la nuit...")

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Concernant Manif, monter le CD n empechera pas de faire le W haut + manif, donc je ne vois pas trop en quoi tes exemples sont pertinent de quoi que ce soit.

Et 1 coup (1/3 ou 2/3) vs 15 (3/3) coups manif, huhu ... nope, juste jamais
(deja que ca rale niveau DPS d upper le CD pour le PvE alors que les spam X THL sont tellement fort que manif peut meme etre une baisse de degat (le DPS manif inclut toute la duree du saut, hein, et donc c est plutot long, surtout si la manif n est pas fait à "raz du sol") et elle n est faite que quand il y a besoin de sauter pour esquiver une attaque, ou se repositionner à force d avancer en X)

Tu t es peut etre fait un delire avec des potes, mais objectivement parlant si vous jouez moins rentre dedans, y a pas besoin d une manif qui juste "met" à terre (en supposant que l adv ne soit pas en imperv), donc soit le joueur voudra la full manif pour les degats et l assurance que le mec parte en l air (il est bien plus dur de rester au sol via des X par exemple sur une manif 3/3), soit il se contentera juste de ne pas faire manif. (genre juste eviter la mentalité "face tank" tout ou le pseudo "pas le droit de bouger en vertical" que votre "style" de PvP semble avoir ~)

En option une partie de tes exemples pour montrer c est "safe", ce sont des manif dans le vide: qui du coup sont moins longue et donc plus safe, mais au pire le joueur a qu'à apprendre à ne pas faire l'erreur de manif dans le vide.

Apres que le staff s'amuse à laisser le CD bas à 1/3 ou 2/3 n est clairement pas un probleme, tant que ca ne pose pas de souci d incoherence ou d effet de bord sur le codage. (mais c'est un debat un peu pour rien, et si changer les 3 leur est plus simple, osef que 1/3 ou 2/3 soit touché; encore une fois ce n est pas une préconisation)

Note: Je te rappel que les modifs/temps des devs est fait pour la majorité du server, par un mini sous groupe qui veut jouer avec des trucs un pixel different ... sinon c'est sans fin, chaque joueur suggererais sa propre version du jeu. (oui le cas present on peut garder manif 1/3 et 2/3 different sans géner les autres, mais n'oublis pas le principe derriere d eviter un codage exceptionnel ne touchant que quelques joueurs qui veulent differement que "l'opti")

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(PS: ajouter "blague/humour" à un troll ne transforme pas la chose, la phrase ne devrait meme pas etre là)

DarkyRaf

19/12/2018, 16h58

L'ours actuellement c'est :

~3 sec de cooldown en 1v1
~2 sec de durée en 1v1

En gros on peut full ours presque à l'infini et c'est ça qui est totalement abusé, le skill en lui même est pas si fort que ça il est facile à contrer (toutes les classes ont des imper)

@clear

Il n'y a pas le reveil en arène que en 1v1, le problème avec le temps de cast c'est que en 1v1 avec reveil ok yaura pas la barre du temps de cast mais yaura quand même un léger délai pour lancer l'ours et ça ralenti le gameplay j'trouve, ce qui va se passer c'est qu'on va juste enlever le skill de nos builds comme sur saga et moi mon délire c'est vraiment pas de baisser le skill cap du jeu (déjà qu'on nous a viré la barricade) pour la manif moi j'considète ça comme beau jeu après chacun sa vision des choses, si on laisse les manif 1/3 et 2/3 intacte pour les joueurs beau jeu moi ça me va, par contre abusez pas 10 sec manif (comme pour l'ours) ça suffit large

@mouafr

en plus tu touche du doigt un autre probleme de tourne nounours, le spam Aerien (les Dragon qui font genre: envoi en l air quelconque > tornade1 > tornade2 > ours (pour niquer la recup) ... et re-tornade quand le reveil est possible, ou si le joueur à niqué sa recup > chain ou rechope en taillade

Justement l'ours peut servir entre autre à casser la récup donc pourquoi vouloir supprimer ça ? Et puis tu sais un minimum jouer tu te fais pas casser la récup ah et batte en l'air ça se counter ez aled en plus t'es destructeur donc ez c'est pas du tout cancer loin de là et pareil les chaînes ça se counter aussi

Pour la manif j'ai répondu à clear et sinon les manif dans l'vide c'est fait exprès mdr et sans me vanter ou quoi je pense sincèrement qu'une grande majorité de joueurs pvp (je précise bien pvp) est de mon côté, dans le sens où ils ont le même avis, personne veut jouer avec manif 50sec cooldown et ours 5sec temps de cast (oui j'exagère exprès) après t'sais moi personellement j'osef avec ou sans ça le résultat final sera le même en pvp mais supprimer des possibilités / skill cap c'est juste nul

mouafr

19/12/2018, 17h26

Deja là (duree quasiment egale au CD) ca mettrait en lumiere qu'il y a un probleme avec Reveil (chose qu on a deja mentionné, donc je ne vais pas detaillé)

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Meme si en effet un plus gros CD sur ours limite la frequence où il est jouer (et empeche potentiellement le spam aerien infini) ca ne repond qu'a la partie émergé du probleme.

(comme on l a dit, ca serait mieux que rien, mais) un mini-cast serait sans doute mieux (et si 0.2s est trop long, on pourra toujours reduire à 0.1s meme apres)

- car le probleme principal est l auto-cover instant (avec ce que ca veut dire/permet)
- et le coté easy attrape: par exemple fracas > ours (pour etre sur que tout se passe bien en toutes circonstances) > taillade
... au lieu de simplement fracas > taillade (qui est total OP de base, mais s expose à un mini risque si c est fait avec manque de discernement)

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Tu nous sort l excuse typiquement Dragon ... imperv est loin d etre aussi simple que tu le dis, d autant que l ours touche en l air! (en haut d un saut) ... et pendant un saut la majorité des classes ne peuvent pas imperv.

En option, selon l adversaire ton imperv (y compris venant de skill ayant l'effet, e.g. pas les abus des frames style combo X/W ou autre) peut ne simplement pas fonctionné. (oui c est moins/pas problematique en duel et mini-PvP classique, mais comme d hab, les problemes qu on vise sont en arene principalement ... pour pas dire plus)

Et non, quand reveil (ou acceleration de distribution ... ou souffle vital) remove un temps de cast il n y a pas de delai du tout (suffit de se souvenir de l ancien Eboulement) ... à moins que tu parle de lag peut etre? xd (et meme là, je ne suis pas sur que ca soit le cas pour autant)

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Deja casser les recup ne devient pas impossible sous pretexte qui a un mini cast... c est uniquement plus tendu, et depend des circonstances (au lieu d etre automatique/guaranti) c-a-d interactif, et c est bien le but d un jeu. (et la raison que les choses dites cancer, sont justement cancer --- plus la plupart)

Ensuite, tu me demandes «en quoi enlever un pete-recup est bien»? genre t es serieux dans ta question?

Je vais te la poser à l inverse, qui a-t-il de bien à pouvoir pété une recup, ca tiendrait qu a moi il faudrait remettre les recup infini qu on a connu à une epoque; plus à cause des PC magique qu autre chose (type: envoi en l air > recup > AA mode "osef que t ais recup je lag, et le server me donne raison youpi") mais meme dans le cas du noob qui spam sa touche saut au lieu de reflechir (ce qui est naze), le resultat global de pouvoir recup apres une attaque est conceptuellement mieux.

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Mes intervention sur le forum sont objectives; le fait que ca ne s applique eventuellement pas à moi car je sais jouer (meme s'il parrait que non d apres certains) ou j ai le stuff ou autre n a aucun poids. (le but est d avoir un meilleur jeu, pour tous, et à la limite surtout pour les nouveaux --- sans leur servir tout sur un plateau non plus, hein ~)

Il n'y a pas de "counter" à etre mis dans les chaines: par exemple si t fait choper par un random truc (et viens pas me dire que le counter et de ne pas etre attraper --- genre jamais) ... stun/DLL > chaine > batte/ecrasement/nounours/etc... (n importe quoi qui envoi en l air pas trop haut) et t es dedans pour des lustres (oui ca va etre reduit bientot, mais ca restera quand meme en bonne partie nawak --- et le fait que ca ne soit pas "trop frequent" n est pas une excuse)

D autant que Chaines lock en l'air suffisament bas pour se faire gel, ou plus directement taillade Dragon (apres avoir passé plusieurs seconde en mode spectateur "ragdoll" bien sur xd)

DarkyRaf

19/12/2018, 18h16

Oui bon on sera jamais corda xd

J'ai tord et t'as raison *clap clap*

mouafr

19/12/2018, 18h47

C'est pas histoire de qui a raison ou tord, et c est bien l excuse bidon ...

- tu va me dire que tu n es pas capable de changer l ordre de tes skills de facon à toujours mettre tout tes skills? (au pire tu perds quoi un X?)

- ou qu'un 0.2s sur ton ours t empechera de choper ... en fracas/taillade? ... ou meme en ours? (ou de niquer des recup?)
(A l epoque de l offi en PvP classique ours etait banni tout simplement --- et meme ici, c est regulierement le cas --- ou comme DDL, tu peux t en servir qu'au milieu d un combo)

A mon avis tu es tout a fait conscient de la puissance de la chose, mais tu veux la conserver; meme si tu ne t en sert pas à 100% dans des match entre pote avec regle "unique" (on dira)

Mais les joueurs ne se limitent pas, un truc OP sera abusé au max, c est une evidence.

Et si tu avais le moindre argument concret (e.g. point objectivement positif pour le Dragon et son adv), tu n hesiterais pas à le sortir. (mais y en a pas)

(C est pour ca que par exemple Fracas aerien reste tel quel alors que c est egalement un skill OP, mais nettement moins cancer)

DarkyRaf

19/12/2018, 19h07

J'ai juste pas la même vision des choses

Et puis justement si ça change rien pourquoi le faire ? Oui avec 0.2sec j'casse toujours la recup donc pourquoi rendre le gameplay plus lent et moins nerveux ?

mouafr

19/12/2018, 19h23

ca change rien pour ce qui est de mettre dans le combo, mais pour l auto-cover, et attraper en n en abusant ca change masse.

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Ne confond pas "moins nerveux" et "moins interactif"

Si on changeait tout les raccourci de barre par des combinaison type jeu de baston, ca serait plus "nerveux" et "agile", mais ca ne changerait rien question interaction (en supposant que les joueurs ne fails pas leur manip)

C est comme d hab ta vision c est "plus rapide = mieux" ... sauf qu un truc visuellement plus rapide, n est pas forcement avec des temps de reaction plus rapide (e.g. nerveux comme tu dis) ... bien au contraire, si ca va trop vite pour avoir le temps de reellement anticiper (tout le temps) .. c est juste du spam de touche en majorité avec la minorité qui correspond au core gameplay du jeu en mode soit disant "lent" (cf Blade and soul sur mage quand il est sorti)

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Là c est la meme: quand on vois des vids de 2 archer full vda, qui reste quasi non-stop sur la meme ligne, et roulade avant/arriere un peu en mode "j tente stun ca finira par passer" ... au lieu de se deplacer normalement, et mettre le W stun que là où il est pertinent. (et meme si Dragon vs Dragon à un peu plus d option, c est un peu pareil, full rotation imperv, et tente de stun qui peut etre moins "gameplay" que de faire les choses par rapport à l adversaire)

Bref, oui on est sur des visions differentes, mais ca n empeche pas les differences d'etre reelles... et donc de presenter des avantages/inconvenients objectifs sur certaines situations precises.

(Et notamment en arene, le combat pseudo full face n est simplement pas applicable; suffit d un Arca et t es forcé de retourner sur un gameplay bien plus "standard")

DarkyRaf

19/12/2018, 19h35

mouafr

19/12/2018, 19h47

Y a absolument TOUJOURS moyen de mettre l integralité des skills Dragon si on le souhaite une fois qu on a choper le mec. que ca limite "comment" mettre l ours au milieu du combo ne sera jamais un argument equivalent à ce que le skill fait de base (pour choper ou auto-cover)

Et c est etre totalement biaisé pro-Dragon (ou debutant) pour ne pas le reconnaitre --- sinon le skill n aurait jamais été banni de PvP, et il n y aurait pas de phrase type "oue mais t as choper en nounours" (comme une phrase negative, au meme titre que choper DDL, ou full manif, ou full tissage ou ...)

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La question n est pas l impact global de la classe, d autant que Dragon n etant pas un prob en arene n est pas une histoire que la classe n est pas "trop forte" mais uniquement sur le fait qu il n y a pas de Dragon suffisament stuff, ou ayant focus les degats. (au meme titre que Furie n est pas un prob en arene, mais c est juste parceque y en a pas trop/"pas de stuffé")...

(Les joueurs prennent Dragon en premier lieu pour le coté "tank", et du coup souvent ils orientent leur stuff dans cette voie, avec des mix vita ou pv% là ou pourrait mettre de l agi ou globalement des stats plus offensives)

Le souci Dragon est de pouvoir jouer no brain, et de tout de meme avoir masse resultat. Conceptuellement un mec jouant mal ne devrait pas avoir un resultat offert sur un plateau.

Je dis "conceptuellement" car bien sur on arrivera jamais à l ideal de uniquement le "meilleur" joueur gagne.
Mais, quoi qu il en soit, meme avec l absence des bloquer, et meme avec un nounours à 0.2s cast, Dragon restera surpuissant dans un joueur qui savent le jouer: car il aura toujours sa full rotation sous imperv et en mouvement ... et taillade lvl5. (avec plein de moyen different de choper tout en etant probablement la classe la plus safe)

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On a deja dit plusieurs fois qu on pourrait test l un ou l autre en 1er, sauf que bon si on ne test pas temps de cast en 1er, il est sur qu on n ira jamais dessus apres, car c est le changement le plus drastique.

En toute logique quand on a 2 tests à faire sur une modif, on commence toujours par le moins probable de fonctionné, car c est plus rapide de confirmer si vraiment ca ne va pas.

Genre si on met 10s CD (sans cast) ... forcement y aura pas de surprise, on continuera de voir des auto-cover (mais moins) ... et donc y a pas de resultat de ce test qui nous fera dire "bon oki now faut test temps cast"

Alors qu a l inverse, un temps de cast (0.2s) etant un nerf plus "grand" ... on voit si vraiment ca nique trop la classe on bascule (soit sur 0.1s, soit sur abandonner l idee)

Ps: Mais je reste convaincu à 200% que ca posera aucun prob. (c est les meme excuses que "Elem sans invoc t fou", ou "Eboulement avec cast impossible" --- et pourtant la classe est tres fort, parfois plus si on prend la situation d avant où l'on tuait les invocs et desactivait souffle vital, chose qui n est plus possible)

Dnalg

19/12/2018, 20h45

Oui sauf que ça change aussi un peu pour ce qui est de le mettre en combo

L'idéal serait d'avoir un temps de cast hors combo et un instantané en plein combo mais c'est impossible xD

En plus dragon c'est vraiment pas une classe qui pose problème en arène en enlevant les blocks + 10 sec ça suffira commençons par ça non ?

Raffy on est pas là pour négocier la quantité de nerf sur dragon hein, si mouafr a décider de détruire la classe c'est son soucis et j'espère que le staff est suffisamment intelligent pour faire le nécessaire.

Moi je pense que virer les bloqués et ptet les chaînes ça suffit LARGEMENT, tout ce qui est nerf nounours/déboîter/réveil etc c'est en trop, il a jamais été question de défoncer une classe d'ailleurs ça fait très longtemps que plus personne se plaint des Dragons qui sont cancer donc pourquoi maintenant on devrait nerf tout ces sorts ? bref incompréhension totale.
Je vois énormément de chose qui se disent ici et qui ne reflètent absolument pas la réalité des arènes; vu que leur équilibrage se base sur les arènes je vais donner mon classement perso pour vous faire une idée des classes qu'il faudrait nerf je parle ici des classes selon leur utilité en arène pas si elles sont fun à jouer ou non(selon moi)
1- Volti/Ombre (si déro suffisante)
2- Arca
3- Oracle (utilitaire mais très fort quand ça campe)
4- Destru/Senti (même utilité pour moi en terme de DPS/cover)
5- Dragon (useless quand ya trop d'arca/oracle je trouve mais c'est toujours utile d'en avoir un)
6- Commando (gros dps mais rien d'autre)
7- Elem (beaucoup trop nerf)
8- Furie (connait pas cette classe dsl)

mouafr

19/12/2018, 21h45

Encore et toujours les grands mot, nerf tourne nounours serait egale à detruire la classe ... donc je si je demande a DarkyRaf "sans nounours tu ne peux rien faire" il va me dire "oui"? (je ne crois pas)

De la meme facon que malgré que tu abuses a mort de Tourniquet tu serais sans aucun doute capable de jouer sans le skill du tout (et donc avec un CD 10-12s encore plus facilement)

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En outre, virer reveil ne serait pas un nerf, puisque on actualise les CD des skills, et en option je ne l ai jamais suggerer en tant que changement, j ai uniquement pointé que ca limite les possibilités sur la classe, car on doit prendre en compte le fait que le skill existe et pose des probs (comme le passif Furie qui fait pareil) notamment pour les skills guerrier commum avec Destru.

Et les anti-dash/saut de facon general, tu fais comme tu les autres à affirmer que ca tuerait les classes concernés alors qu il est evident que ca n est meme pas un nerf. (deja au bout de 5s la cible est souvent morte... et meme passé 5s si la cible n est pas morte, elle est probablement encore dans le lock de la team (ca m arrive regulierement de me faire spam pendant 15-20s voir plus) ... donc vive les affirmations fake en guise d argument.

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Les arenes inclut les stat des classes ainsi que les STUFF (et les gameplay, individuel et de groupe) ... par exemple furie est bon dernier (ce que j confirme), mais c est simplement parcequ'il n y en a pas ... ca n empeche pas certains points de furie d etre OP.

Et un bloc d'equilibrage ne va pas etre fait tout les 3mois, en prenant en compte uniquement les classes jouées du moment. Donc on doit faire tout les trucs trop OP/cancer ou autre cache. (y compris sur Furie par exemple)

Et le classement à forcement Oracle en numero 1.
Ou au pire "difference enorme de stuff" avant, mais ca n a rien à voir avec des equilibres de skills.

(Par exemple nombreux ralent face à 1200-1215 dero alors que c est super easy à toucher, mais bon faut pas stop l evolution de son stuff pendant a 6 mois et s etonné d etre en retard xd)

Senti = Destru en arene? genre serieux?

Tout est fort moins utile en presence d Oracle c est bien tout le probleme, et en quoi Arca serait plus problematique vs Dragon que vs Destru/Volti/Ombre etc... ? xd

Commando a un gros burt sur le snipe, et un DPS spam X sympa (si kk1 tien la cible)

Et Elem est clairement toujours parmis les meilleurs, surtout en arene rouge: retrecissement > tsunami ou Eboulement touche la largeur entier (avec anti-dash ou stun respectivement); en soit ca peut s eviter, mais si t ajoutes bobine, embleme, ou random autres joueurs ca devient cheat dans le meme style qu un tourniquet par exemple mais en plus fort.

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Bien sur je sais bien que tu vas continuer d ignore mes posts car personne ne veut (peut?) debattre dans les raleurs ... c est le principe meme des raleurs: se plaindre sans raisonnement.

Mais ca ne change pas les faits;
- que ca soit sur la modif d un seul skill n incombe pas la mort d une classe dans la majorité des cas surtout les skills abordes
- les trucs anti jeu, que ca soit simplement sur anti-dash/saut ou le dossier Oracle qui devra etre fait à part (comme pour Elem et Furie) car il n y a qu un rework complet qui pourrait remettre la classe mode "equitable".
- les diff de stuff.

Dnalg

19/12/2018, 22h28

C'est pas que sans nounours tu peux rien faire c'est plutôt qu'il devient très limité niveau des combos / cover etc
Après cet argument c'est bateau hein c'est comme si je te disais tu peux rien faire sans faux pas ? oui non ? si non go le supprimer xd

J'ai jamais dit que virer les anti dash-saut allait tuer les classes je dis que ce nerf est débile puisque c'est généralement un débuff qui pose soucis uniquement en arène et encore vu que si le mec est fairplay en 1v1 il va pas chopper le mec si ce dernier peut pas sauter-dash.
Après virer un débuff pour éviter de se faire spam ça va juste changer les combos du mec hein, au lieu de te mettre un déboîter il va continuer de taillade balais etc donc ça change rien.

Oracle est pas numéro 1 non mais il en est pas loin xd

Bah 1200-1215 déro c'est facile à toucher si ta farm plusieurs mois le fleuve hapy quoi, perso j'avais farm 3 heures / jour pendant 1 mois, si ça serait à refaire je le referai pas donc je peux comprendre pourquoi personne essaye d'atteindre le full 10*

Et oui Destru c'est clairement très très fort en arène, je pense que ta du mal à voir la réelle utilité des Destru mais en terme de cover c'est monstrueux et la classe possède un très gros burst avec le taillade > double ours > double tornade; le DPS est bof à cause des cooldown tornade/ours notamment mais le burst est vraiment ouf dans le style de jeu ou t'arrive tu balance ton burst et tu te barre pour temporisé, mettre la pression avec faux pas etc, + le débuff faux pas qui est indispensable dans une team.
Après je connais pas la classe sur le bout des doigts mais je sais qu'une arène avec et sans Tiarra ça changeait vraiment tout, et là je parle des vrais arènes de l'époque en 15v15 sans destru on pouvait même pas disputer l'arène; maintenant je te vois venir "oui il dash bug etc" je m'en fou de ce que tu pense je te dit moi comment je vois l'utilité par rapport à mes coéquipiers.

L'argument Arca vs dragon est BS j'avoue, généralement l'utilité des dragons est vraiment réduite quand ils ont pas la possibilité de cover comme bon leur semble par exemple dans beaucoup de situation leur seul skill qu'ils peuvent vraiment placer pour aider c'est nounours/chaine voir DDL, et c'est pour ça que je veux pas nerf nounours ET chaines; soit l'un soit l'autre.

L'oracle est cancer oué, maintenant si tu arrives à me prouver en quoi elle est cancer et surtout en quoi les modifs ne vont pas rendre la classe useless on verra pour les nerf mais pour moi l'oracle est avant tout une classe utilitaire vu que son DPS est monocible et il est pas si élevé que ça, surtout que les oracles ont du mal à lock quelqu'un contrairement à toutes les autres classes.

Les Elem ont perdu leurs auto cover et en guise de compensation ils ont eu un temps de cast sur l'éboulement, pour moi les élem auraient du seulement perdre les invos; après le fait que élem soit OP de la même manière que oracle vient du fait que les classes possèdent un sort qui est gamebreaker et qui modifié reviendrait à devoir rework toute la classe; je serai + avisé de faire un rework qu'un simple nerf.

Depuis quand j'ignore tes posts ? si j'ignore c'est généralement parce que j'ai pas le temps ou je suis fatigué de lire les pages que j'ai pas pu lire pendant la journée je vais pas te faire un dessin non plus.

mouafr

20/12/2018, 00h59

Pour un mec qui suggere des modif superficiel type +1-2sec max ... c est un peu facile.

D'autant que Clear à parler de 0.2s, pas 0.5s ou 1s (tu mentionnes le faux pas, ben lui à 0.3s et ca pose aucun souci, Eboulement à egalement 0.3s ... et y a pas mal de skill qui ont meme plus)

C est pas "modif qui me plait pas" = exageration abusive equivalent de "skill dead" ... faut parler de la modif elle meme.

Et comme il a été dit un paxon de fois, meme si 0.2s etait aussi "kill que vous le dites" ca se verra facile/rapide à rectifier.

Rappel: Historiquement ce discours à été servi sur la modif d aimant, hors le skill est toujours broken avec les supposées 2 cibles ...et recemment la suppresion des invocations --- et on voit deja que c'est loin d avoir tuer la classe; ca peut meme avoir été un boost dans des cas particulier; du fait que les invocs pouvaient etre tuer)

> Et il en sera de meme pour nounours, ou les autres trucs (manif, ddl, tourniquet etc..)

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C'est un probleme uniquement en arene
euh les modifs sont faites pour l arene (vu qu il a été confirmer que le 1v1 est sur un compromis des joueurs qui s arrangeront pour choisir "les regles" --- car il est impossible de forcer une equité sur du 1v1 par des modifs de skill, vu que selon les matchup un skill pété peut devenir bof ou requis.

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Et tu repars en exageration sur "reduire la duree = suppression". (surtout pour bourbier, qui passerait de 5s duree + 10s/6s = 15s/11s de debuff, a 10s/10s --- toi qui aimais faire genre "oue le pourcentage" ... ben 15s > 10s c est a peine 33%, et l autre c est 10% xd --- faux pas à été nerf bien plus, et tu m as vu sortir ce genre d'excuses bidon? nan j'crois pas)

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Oracle est sans debat numero 1, je te rappel que c est pas un classement 1v1... mais la puissance de la classe dans l arene.

Aimant est total broken, bourbier idem, et barbare c est DDL en pire avec 6s de CD (et ignore dero/bloque/ame folle)

Sinon tu mets quoi au dessus, et avec ton raisonnement; et ne me sors pas une classe dero, car à stuff egal la dero n est pas un prob --- et quoi qu il en soit ce n est pas quelque chose qu on puisse regler en modifiant des skills (à moins de supprimer totalement la dero xd)

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Ben Hapy a ses prob on est d accord, mais il est logique de comparer à stuff egal, sinon à terme tu aurais un mec en zozo gratuite qui irait se plaindre de pas faire de degat ou autre ... (deja que now sans full agi 10 .. les degats peuvent largement manquer...)

Chu sur que meme quand tu joue en bijoux elem (genre dero 800-900 voir moins) t as des joueurs qui rale sur ta dero sur Methode...

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Je me rend compte totalement de ce que vaut Destru, et son avantage de pouvoir etre "utile" en (quasi) toute situation, notamment choper plusieurs joueurs, cela dit je crois que tu ne te rends pas compte de la realité des tornades quand tu as un pc normal (e.g. que n importe quoi l interrompt --- et je connais les astuces pour avoir les imperv de spam X pendant tornade, reste que ca reste rare que ca fonctionne quand ton pc n est pas a la ramasse (ou ta co, bref que tu ne fais pas de magie)

Et ca, c'est sans meme parler des bugrun, ou les mecs qui ignorent tout simplement la tornade ... genre je tornade 3 joueur, et au bout de 2 coups il retombe l air de rien, sans que j ai ete interrompu biensur (parceque sur leur ecran je presume mon perso l'a été ...et le server leur donne raison)

Note: je ne me plains pas de tout ca ici, je dis juste que ca existe, et ce qu'il faut voir c est la moyenne. Au final dans enormement de situation Destru ne fait pas tant de degat que soit (et y a juste aucun perso de la classe qui s approche de mon DPS donc bon)
(C est comme ceux qui disent snipe = 120k degat ... c est un arrondi sup au max ca et en full crit, la moyenne est bien inferieur; meme en full opti DPS)

Note2: encore une fois (que les gens impriment) là où Destru tape fort c est sur les personnages pas encore stuff ... mais bon "kill les mec à 30-40k def avec 80k pv voir moins" c est pas vraiment un souci meme pour les autres classes.

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Le debuff (déro) faux pas: au pire on le virera complet si on juge qu il pose prob (et c est largement possible, mais c est egalement un prob pour le Destru qui ne peut pas toucher tant que le faux pas n a pas été mis, surtout en arene full ou le joueur dero d en face joue sa vie --lire fuit le Destru-- pour ne pas le prendre)
Ce qui est assez logique, mais bien naze (pas la "fuite" ciblée, le systeme lui-meme)

Pour ton exemple de Tiarra qui "change l arene" ... je presume que s'il jouait une autre classe ca serait pareil, c est juste le principe d avoir un mec correct qui a compris comment sa classe marche, et evite de se faire choper trop facilement.

Vraiment les seuls criteres decisif de Destru sont nerf dero, et faux pas qui passe les bulles de secu (non pas que le reste est naze, juste pour le reste c est kifkif à la majorité des classes... meme si c est eventuellement tendu à jouer si y a trop d embleme ou de triple tir dans les parages)

Et quoi qu il en soit, ma classe n a aucun lien avec ce que je dis sur le forum. Si certains suggerent des changement sur Destru je les regarderais aussi ouvertement que pour n importe quelle classe

Par exemple si certains pensent que faux pas ai besoin de stun moins longtemps c est un debat amplement valide --- mais meme sur Polemos certains etait clairement contre alors que c'est bien plus orienté 1v1 labas
> à mon avis ca pose potentiellement prob contre les Arca (s'il joue bien), quand il s agit d enchainer liaison (uniquement dans le but du debuff dero --- donc qui ne sera peut etre plus un probleme quand on reverra les debuff) ... et c est à peu pret tout, pour le reste faudrait test pour savoir.

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Ben beaucoup de joueur sont plutot moyen, et une majorité des Dragon à tendance à trop forcer sur leur avantage (qui n existe pas vraiment contre Blizzard) et donc il rage en face de ca ... mais rien n oblige un Dragon à rush dans le Blizzard et je t assure que les bon Dragons ne sont pas plus gené que ca par un Arca. (bien sur il en reste que si un joueur de la team te chope, et que l Arca commence à gel c est fort, mais un Dragon n est pas plus niquer par ca que n importe quelle classe, voir meme l opposé car fracas aerien est quand meme fort pour eviter les lock via embleme ...)

Chaines est pas vraiment nerf: dans une situation normal, le Dragon enchaine tornade (car les chaines font peu de degats), et donc les 2-3secondes de la fin, c est juste pour le mode cancer (tout comme les secondes que je souhaite voir nerf sur les anti-dash/saut par exemple)

De meme, le fait d avoir DDL nerf en meme temps n est pas vraiment valable, un joueur potable (et un chouillat fairplay n'en a pas besoin H24, surtout en Dragon --- au meme titre que les explications autour de manif)

Et les bloquer ce fut un truc mega OP gardé pendant des lustres... la classe continuera d avoir son 151 vita de base, leur passif pv ouf, leur passif de def, et un "bracelet" qui file une def enorme: donc faut eviter de faire genre "pauvre Dragon il vont etre moins cheat" ... car il reste largement au dessus des autres classes sur def/pv. (en gros qu ils soient deja heureux qu il n y a pas d equilibrage pv max/def)

Donc au final, il y a bien uniquement le sujet de tourne nounours qui est matiere à debat. Et on a dit plusieurs fois qu'au final on est pas meme pas contre test "gros CD" avant le temps de cast, mais faut arreter les excuses bidon comme quoi un 0.2s cast tuerait le skill (parceque ce n'est simplement pas vrai --- aller on dira "fort probablement pas vrai" pour les sceptiques)

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J ai jamais dit que je connaissais la solution miracle pour Oracle (tout comme AA), mais avoir ne serait ce que un de 2 gros skill modifié ca ferait du bien (aimant ou barbare)

Les idees existent (style barbare en sorte de poing roquet d une maniere ou d une autre, ou aimant reduit en duree ... selon l ampleur du nerf sur la duree il est meme possible de remettre + de cible) mais j ai toujours dit que c est un cas à part (donc pour plus tard), car justement y a pas de solutions "simples" donc c est vraiment en mode total "test" (contrairement au tourne nounours par exemple, qui a juste besoin de confirmation parmis les alternatives; e.g. facile à modif, en quelques essais au pire)

En attendant, aux Oracles de faire preuve de jugeote, ou de faire face au refu de jouer qui en découle.

Note: et le coté peut pas "lock", c'est pas la seule classe à l avoir, et viens pas me dire qu Oracle tape pas fort ... c est juste focaliser sur une cible (ou 2 hein, on voir rarement d Oracle adapter double ou triple tir, mais double tir est superieur si y a 2 cibles, hein) donc ca depend la situation mais souvent y a une cible principal, donc si l Oracle se place bien ca reste fort (mettre toute la team d en face à 50% pv n est pas forcement mieux que juste kill 1 joueur, meme si le total de degat est inferieur dans le 2nd cas)

Et le degat par seconde d un triple tir (notamment si ta team lock le mec) reste enorme. (c est le meme principe que le spam X Commando)

mouafr

20/12/2018, 00h59

[Desole suite, mais bon chupose que c est lié à que t avais la fatigue ou autre -- y a beaucoup de points abordés; du coup > 10k carac obligé xd]

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L'auto-cover des Elem n avait aucun sens, c est comme les bloquer, y a pas specialement de raison de filer "compensation" , surtout que comme les Dragon: Elem est une classe ayant des stats superieures à la majorité (moins sans le passif de reduc degat, mais ca reste toujours largement sup ... compare la MATQ avec Oracle/Arca... ou les pv de facon global ... ou meme les % degats des skills qui ont été up de fou il y a plus d un ans pour tenter de faire de l ombre à tir ciblé en PvE)

Et le temps de cast d Eboulement aurait toujours du etre là, si les Elem ne s'etaient pas fait discret par rapport au "bug" de souffle vital. (donc encore une fois perso j vois ca plus comme un avantage abusif pendant une periode enorme, et donc surement pas de compensation à avoir).

Je vais te mettre un exemple, y a eu des maj ou le -30% toucher d origine du faux pas, etait "pur" (peut importe toucher/dero, c etait 30% raté) imagine si un effet comme ca reste longtemps, tu crois que le jour où ils le vire faudrait "compensation" ? lolilol surement pas.

> Les compensations n ont un sens que sur un changement de design sur la classe (e.g. pas virer un truc OP, mais changer la facon de faire la classe); par exemple:
- Certains server ont lié les CD de blizzard et pinguin, voir meme ont reduit la duree de blizzard à 1-2s ... mais a coté de ca fortress (le canon) stun (et est bien plus rapide d animation) (c est qu un exemple, je ne suggere en aucun cas de faire ca)

- Sur ce serv, le truc qui s approche le plus de quelque chose à compensation c est Commando, dont on va diverger une partie des degat snipe vers ailleur (mais tu notera que les degats totaux n ont pas vocation à rester identique, le total sera sans aucun doute possible: nerfé)

- A terme si y a un rework Oracle (ou Furie), là il y aura sans doute plein de "compensation", mais sur des nerfs de skill total cheat, y a jamais aucune raison

- Un autre exemple se situe sur ame folle, meme si je pense que la compensation devra etre plus symbolique qu autre chose, car ca reste un truc total broken qui n a pas de raison d etre des qu on need des dizaines (voir centaine) de hit pour kill, et donc la guaranti de l'activer non-stop.
(E.g. la compensation ne prendrait son sens que si on etait sur des one-shot combo, genre avec 50-100k pv gros max --- et que donc la limitation de la longueur des combo via ame folle serait faible)

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Finalement t ignores pas mes posts, t ignores le debat (et oui c est pas tout le temps, mais bon récemment c est quasi automatique).

Encore une fois mes idees ne sont pas sup aux autres, mais le seul interet d un forum est la discussion, si chaque "camp" se contente de lancer un representant qui lache un gros post (résumé des idees de son "camp") mais qu'il n y a aucun echange entre les divers "camps", ca n a simplement aucune chance de ne pas finir en mode total BS.

Cocotin

20/12/2018, 05h00

(résumé à la fin)

Je pense pas que beaucoup de personne aient envie de débattre avec toi @mouafr si à chaque fois on est obligé de lire tes pavés beaucoup trop long pour ce que tu dis.

Vu que ce post au final ça se résume à donner ses avis et les répéter si quelqu'un n'est pas d'accord, je vais donc donner mon avis loin d'être objectif sur le pvp et les Furies Drake (seule classe que je joue et seule classe oubliée du jeu):

1) Le pvp.
La moitié des skills qui gênent le sont uniquement à cause de la map -) Solution: agrandir la map et interdire les anciennes.

Le Pvp ça freeze à mort -) Solution: Retirer tout ce qui est superflu (effets, modèles, ect)

La dero stuff égale = va perdre ta vie dans un fleuve et revient quand tu seras full 10* toucher mais qu'au final tu vas te faire déboîté par TOUT le monde vu que opti dero > opti toucher.

2) Furie Drake

Que dire ?
On va commencer par faire un recensement, il y a actuellement combien de Furie Drake actives en pvp?
Après avoir compté sur les doigts de ma main je pense qu'il serait bon de vous dire pourquoi il y en a si peu,
réponse: Parce que la classe c dla merde

Arugmentation:
Qui a cru bon de mettre une classe où il y a deux personnages qui font des compétences différentes sans augmenter le nombre maximal de touches par barre ou proposer une alternative plus accessible pour l'utilisation des compétences. (Les macros? Incroyablement naze et bug)

Et bien sur vu qu'il y a deux personnages on va mettre un arbre de compétence beaucoup trop riche (la moitié des skills sont bugés) où il faut vendre sa mère dans l'espoir d'avoir un minimum de skill à 5/5 (Et "heureusement" que les skill nv 10 à part 1 sont useless (Bisous les bijoux de compétence)

On ajoute une pincée de stuff inutiles pour le lvling (aucun stuff dcc jusqu'au céleste) et une peau bleu.

Et pour couronner le tout on va mettre le deuxième personnage aussi solide qu'une chips qui se tord la cheville toutes les 0,5 sec histoire de devoir spam une compétence censée être "clef" de la classe qui se résume à fusionner et défusionner les deux personnages (compétence qui a été buff via un trade de tissage #ccherpourunup).

Parlons de la fusion! Au sacrifice du deuxième personnage on gagne:
-Tcc impur,
-vdm(surement le seul truc utile)
-vda
-réduction cd(uniquement sur la description en vrai ce buff n'existe pas)
-on gagne aussi le droit d'utiliser que la moitié des skills de base (TOUJOURS pas de passif "Corps et Âme" dans le jeu (Furie drake étant la seule classe sans son passif de 4ème classe))

Et pour donner encore plus d’intérêt à la fusion, les skills de fusions sont soit pathétiques (stun 25% sur un unique coup et mise en pls par l'animation vu que furie drake = 0.00000001 mètre de portée) soit useless (2 pour trigger un passif qui se stack 5x , qui s'enlève en 8sec et qui donne aucun bonus utile) et le fameux combinaison gagnante qui permet de cancel un skill de fusion par un autre skill de fusion???????? dafck
Moué Fusion = Mettre debout la jumelle

Alors les gens qui me disent "oue mais tu sais furie c cheat et blablabla, si t'enlève ça la classe sera moins skillée" je vous met un gros stop! Ce dont la classe a besoin c'est de l'accessibilité et pas rester une classe de reroll pour mec qui ont 1500 d'apm.
Et la classe est aussi moins forte en arène car il y a peu d'espace (espace disponible en 1v1 (bruhhh c magique non))

Alors le staff bouger vous le derrière et supprimez moi ces drapeau de *.

Voilà après avoir fais mon pavé je vais résumer pour les gens qui veulent pas lire:

Agrandir la map
Supprimer les drapeaux
Opti dero > Opti toucher

Furie Drake classe pour reroll sans interet si tu peux pas te faire rush
Trop de compétences pas assez de touches
Fusion? Ça se mange?

Bisous

Shiikay

20/12/2018, 09h34

Mdrrr mouafrsaga est de retour.

C'est grave de parler d'oracle aussi souvent car vous ne savez pas jouer vs la classe car vous êtes plus nuls que vagabond. Achetez vous un gameplay, un cerveau aussi ça aiderait pour esquiver des sorts.

Quand je vois "oracle top 1 arene" : mes yeux brulent comme jamais.

Pour ta gouverne le top en arène est obligatoirement : 1-senti 2- arca 3-oracle (en comptant qu'on touche les déros car une fois touché ils sont moins fort).

Oracle n'est PAS DU TOUT premier mais 3ème et ça c'est évident. Senti avec mines/tesla/vdm/hallu et arca car comme l'a dit @DNALG la classe peut zoner et tempo PLUSIEURS PERSONNES en même temps pas UNE SEULE comme oracle. Oracle c'est monocible et quand trop de gens sont devant on est baisés.

Votre guilde aucun n'est bon mais vous avez la haine car vous n'êtes bon qu'à fuir et raj kit et taper les MOINS STUFF QUE VOUS. C'est lamentable. Votre déro irumi leave vs le mec qui peut le toucher car déja qu'il est rincé, vs ceux qui peuvent le toucher le mec se barre car il est inutile. Pour vous, arca est inférieur à oracle car vous avez patatmagiq ... mdr vous ne pouvez pas vous rendre compte de la puissance de la classe avec un mec pareil. Kaipp est de loin meilleur déjà pourtant il se fait critiquer.

Oracle est pas aussi strong que tu le prétends mais vue que vous avez une déficience mentale et physique, il est dur d'être objectif. C'est triste

Pour finir quand je vois un "rework" de furrydrake ou oracle maintenant je rigole bien. Il n'y aura jamais de rework oracle. C'est clair. Depuis quand "rework" est devenu monnaie courante ? mouafr tu t'es cru sur LoL ? tu sais pas jouer donc faut rework la classe qui pose problème à ta team ? si une autre classe te fais chier tu vas vouloir rework l'autre classe ? t'es un malade compulsif.
Oracle j'ai déjà assez expliqué et prit de temps à essayer d'enseigner à un mec complètement obnubilé par un changement de tous ce qui lui est défavorable en expliquant le POURQUOI DU COMMENT ORACLE NE PEUT PAS ETRE MODIFIE SANS CHANGER LA CLASSE EN ELLE-MEME.

Chaque jour tu test de nerf un sort, c'était bourbier ( tout le monde t'a dit que seul les singes se le prennent volontairement comme tes coéquipiers). Maintenant tu test de nerf barbare et aimant et de voir si ça passe pour amoindrir la classe. T'es un comique.

Nerfer pour mieux régner. C'est dangereux et grave les révolutionnaires comme toi, comme déja dit aussi tu mérites qu'on te ban du forum pour dire des inepties pareilles.

ps: vue que c'est SI fort en arène pourquoi y en a qu'un à chaque arène et pas plus hein le grand manitou ? fait toi un oracle qu'on rigole et tu verras si c'est si simple de lock la bonne personne. (biensur pas en 3vs2 dans une arène où il y a que des stuff gde comme aiment bien allez irumi et patat après avoir raj kit ...).

Rolexroxx

20/12/2018, 11h54

Shiikay

20/12/2018, 12h10

Oui je sais bien d’où le top 3 que j'ai mis mais senti en général > à oracle en arène. Sur une action précise la bulle peut être utile si on a du suivis de la part de la team sinon on est stun ou autre dans la bulle et on ne gène pas alors que senti peut venir manif tesla repartir.

Après je ne vois même pas pourquoi on parle d'arène. On ne se base pas sur une classe par rapport à l'arène mais en jcj en 1v1 ... encore et toujours le domaine où le principal fautif de tous ces débats ne pratique pas. "lol"

Dnalg

20/12/2018, 13h57

Par contre poto tu te trompe , l oracle peut être tout autant efficace que le senti rien que par ca bulle , une bonne bulle attaque dans le coin c est encore mieux qu une tesla si derrière ta team sait réagir .mais ces clair que arca oracle senti c est les 3 classes phares

Yep après là j'ai mit Ombre Volti si déro suffisante hein mais si la déro marche pas les 2 classes passent en bas du classement (Volti reste 4ème même sans déro je pense)
Et si les 2 classes passent en bas on a donc : 1- Arca
2- Oracle
3- Senti / Destru

Arca pour moi c'est incontestablement la meilleure classe en arène, qu'il soit bon ou mauvais il saura se rendre utile entre les Gels massifs, la boule qui va cancel tout les sorts et qui lancer contre le mur va lock un mec pendant 6 secondes; la classe possède de très bon dégâts, un très gros tankyness et le + gros toucher du serveur, sans parler de Gel tempo qui counter de ouf les Oracles pendant les bulles, vraiment Arca est numéro 1 peu importe les arènes, la situation; le seul et unique truc que je reproche à la classe c'est sa difficulté à chopper.

Oracle comme j'ai dit c'est situationnelle, je trouve un Oracle pas toujours utile surtout quand il s'agit de rush; pour moi Oracle c'est vraiment une classe qu'il faut bien maîtriser pour se rendre utile contrairement aux Arcas, et les seuls bons Oracles que j'ai vu sur le serveur c'est Wyla et Raiponcea, tout les autres je les ai vraiment pas trouver ouf; après oui quand tu maitrise la classe; tu places des bons gels des aimants / bourbier dans le tas, des bulles offensives etc c'est monstrueux mais en terme de DPS Oracle c'est nul psk c'est monocible et tu dois t'exposé de ouf c'est le GROS truc que je reproche à cette classe et qui fait qu'elle est pas numéro 1
Tiarra tu vois bien à l'époque qlf avec Wyrdy, elle servait pas à grand chose alors qu'elle était overstuff, donc voilà Oracle je trouve ça vraiment dur à jouer en arène.

Et Senti oui c'est monstrueux après je trouve que la classe reste 3 ème quand même non pas qu'elle est faible mais que les 2 au dessus sont beaucoup trop fort; senti je trouve que c'est la classe la + dur à jouer surtout en arène sur toutes celles que j'ai pu test.
Des senti mauvais qui servent à rien j'en ai vu à n'en plus finir, et surtout Senti quand tu touches pas bah tu peux rien faire xd alors que Oracle peut barbare, arca peut gel tempo et enchaîner derrière etc
Après les gros points fort du senti c'est : le DPS, la cover, la facilité à mettre une tesla qui va mettre une pression de ouf dans le camp adverse; les mines qui vont silence/anti-dash/gel/lever le mec, oué ya pas à tortiller cette classe est vraiment ouf MAIS, son tankyness est vraiment à chier et quand elle se bat en dehors de sa tesla elle devient très faible; c'est pour ça que je trouve qu'en arène 2 la classe est beaucoup moins forte car tu as tendance à foutre une tesla d'un côté et aller rush d'un autre comme souvent ça joue sur plusieurs angles.

Et Destru je pense que tout le monde sous estime cette classe, aujourd'hui si j'aurai du choisir une classe pour les arènes c'est bien Destru que j'aurai fait je trouve la classe vraiment ouf pour cover et pour zoner la team adverse, le faux pas qui est synonyme de donner 80 AGI à toute ta team pendant 30 secondes c'est juste indispensable.
Le burst en rugi qui est monstrueux même vs des mecs qui sont full stuff; c'est vraiment ma classe préféré en arène je pense surtout quand je joue avec volti.
La classe est trop forte quand il s'agit de rush l'équipe en face qui a les drapeaux, pour cover dans le coin c'est un peu + dur, je trouve la classe beaucoup + forte en arène 2 mais elle reste polyvalente sur les 2 arènes.

@mouafr je vais faire court j'ai vraiment la flemme de reprendre point par point.
Quand tu dis, aimant et bourbier = broken, tu veux dire que toi et ta team trouvaient ça broken ? pourquoi ? comment ? tu peux pas nerf un truc parce que un groupe de personnes à décider ou non qu'une classe méritait un nerf hein

Et Barbare 6 sec CD, il me semble que c'est 8 sec si c'est comme sur Polemos (je suis pas sur à vérifier)
Vu que tu aimes bien me parler de rework comme sur LoL je pense que tu devrais prendre exemple sur LoL concernant les nerfs, quand des nerfs sont effectués sur LoL c'est vraiment des nerfs minimes, et pas des 5 sec > 12 sec ou je sais pas trop quoi; dans l'ensemble les nerfs me font chier mais si on test petit à petit pk pas mais tout d'un coup c'est mort et je pense que le staff est du même avis; ils ont d'autant plus d’intérêt que nous à éviter de dégoûter la communauté.

Et comme je l'ai dit plus haut je sais plus ou, si tu nerf les sorts que j'ai en tête des Oracles tu vas détruire la classe, la classe possède pas une rotation de skill énorme, si tu nerf le peu qu'elle en dispose, tu vas réduire la classe à néant et ça je suis contre.

Surtout que tu as toi même dit qu'on nerf les classes pour les arènes ce que je trouve complètement débile, donc ça veut dire quoi ? si une classe est déjà faible en 1v1 (cc volti) et qu'elle se fait nerf elle va devenir injouable en 1v1 ? bref je suis CONTRE

Si tu reproche aux destru la difficulté à mettre les combos à cause du PC, je peux te dire que c'est valable avec toutes les classes; et honnêtement quand je me prend une tornade le seul truc qui me fait sortir c'est âme folle mais toutes les autres n'en sortent pas sauf si ton timing est mauvais, tu peux a voir des freeze etc si ta un PC comme j'avais moi avant mais pour t'avoir vu jouer je doute que tu freeze autant que moi.

Oui les dragons forcent sur leur avantage, et c'est voulu non ? toutes les classes ont un sort phare propre à leur classe sur lequel ils forcent vraiment.
Dragon > tourne nounours
Senti > tesla
Destru > faux pas
Commando > sniper
Oracle > barbare
Arca > blizzard

Si tu veux nerf la totalité de ces sorts pas de soucis mais là tu vas même pas tuer les classes mais tu vas tuer le jeu lui même xd; oué un mec va ptet abusé de l'un de ces sorts et alors ? jusqu'à présent je trouve que les classes ont jamais été autant équilibrés et harmonisés entre elle et tu vas tuer cette harmonie parce que ta team et toi même décrétez que c'est CANCER ou BROKEN bref remettez vous en question, moi je suis un peu l'avis des joueurs et je vois que personne est pour tes idées abusives.

mouafr

20/12/2018, 14h13

Les gens se plaignent de la taille de mes reponses, mais d une part un topic qui lance des modifs sur tout en meme temps est forcement long; meme les gens qui se limitent à une classe, ou à juste enoncé leur suggestion sans dire d où ca vient ou autre finisse long.

Et vu que je dois faire avec tout le HS du monde, et que je parle de tout en raisonnant d'où vienne les choses ca s allonge.

De plus le simple fait que j ai à me justifier sur des choses evidentes allonge les choses, vous voulez que mes post reduise de taille, repondez uniquement au choses du sujet, ca me fera ca de moins à repondre.

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@Cocotin: quand je dis une chose aussi simple que la dero à baissé, et que plein de joueur s obstine à dire l inverse au point que le staff le nerf la maj suivante --- tout ca parce qu'il sont biaisé et font mine de ne pas comprendre le changement « max en carte agi > max en carte dero », ben oui forcement je vais repeter, mais meme dans mes repetitions sur les explications, je prend presque toujours un autre angle d approche que ca soit plus facile à comprendre, et moins facile à sortir des excuses bidons. (dont le fait d ecrire beaucoup, ou d etre le mechant soit disant)

Le PvP qui freeze vient du core du jeu qui galere, car y a trop de calcul à faire, je doute que les element graphique aient grand chose à voir dedans. Et sans les invoc ca reste largement correct now (a condition d avoir un pc correct et bien config/entretenu xd)

Note: je ne suis pas contre virer les decors ou autre element graphique superflu, mais je ne suis pas sur que ca change quelque chose, et le staff est tout de meme content d avoir faire un truc zoli ... d autant que ca compte pour certains joueurs aussi ~

Concernant le stuff equilibré en PvP, la question a deja apparu plein de fois, et j espere que j vais pas avoir à faire un pavé supplémentaire; la version courte est que [no stuff = no farm = no cs = no server]

Et je te ferais remarquer que j'ai fait mon max pour que les cartes 6* et 10* aient un ecart minimum, et la majorité de serv m a chialler dessus "non faut pas donner, plus personne ira farm 10*" ou autre ... ci-bien qu on a fini dans une autre voie, celle qu on connait.

(En option full 10* est dur en effet, mais avoir 1 ou 2 10* et full 7* à coté c est la promenade et beaucoup n ont meme pas ca, c est un peu facile comme excuse)

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Il y a peu de Furie parceque c est particulier à jouer d une part, et surtout c est boycotté car justement c est OP, et surtout c est absolument pas fun de jouer contre, car le design de base et de se planquer derriere son double en permanence.

Le seul moyen de "sauver" Furie serait d en faire une classe comme une autre sans double (et meme là y a encore des soucis: genre assaillant fantome, ou la vitesse de point puissant ... + un peu trop de vdm), toutes les autres alternatives concervera le coté relou à jouer contre, et donc continuera d etre boycot (meme si on reduit le coté OP de 2-3 skills)

Ps: et pointé du doigt "oue ca bug, faut fixe" est sans interet, le staff ne laisse pas les bug pour nous faire chier, c est simplement pas aussi simple que tu crois (sinon go recup des fichiers Drago toi meme, et fais le fixe... et t iras le proposer au staff si c est si facile)

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Le classement n a pas avoir avec savoir si dans une team diverse qui sert le plus souvent ou autre, mais l'impact global de prendre unr team quelconque avec et sans la dite classe:
C-a-d l'exemple ultime une team de 10 avec 1 joueur de chaque classe ... et tu mets 1 joueurs de coté en rotation (vs 9 joueur)

Et là tu vois quand la team s en sort le mieux (ou le moins bien) ... et je t assure que quand l Oracle part sur le coté, c est bien plus dur pour la team. Il en va du coté non interactif de l aimant, et la bulle notamment qui impact la totalité du combat --- ainsi que de barbare qui neutralise n importe quel adversaire sur commande (@Shiikay: tu sors souvent l excuse "apprend à jouer contre" mais un truc instant n a fatalement pas de "counter"... et meme "eviter d etre en face" n est pas valable surtout quand un joueur comme toi qui lag severe ose le dire; j espere que j ai pas besoin d expliquer ca aussi xd)

Et pour ton info le classement n a pas d interet, c est juste que les skills Oracle pété ont le plus d impact (par rapport aux skills pété des autres classes) ... et si on n en reparle si souvent, c est justement parceque certains veulent faire genre que c est pas vrai ... (c'est comme un enfant de 5ans qui s est fait choper la main dans le sac à faire une betise mais qui le deni xd)

Avec le probleme majeur est qu'il est difficile de "regler" cela, contrairement à la majorité des trucs OP du jeu.

Ensuite tu troll sur notre guilde, ce qui en transpire c est que c est vous qui ragez... Oracle est BS, et en plus les Oracle font partie des 1ers à tryhard pour win (terme qui vous kiffer il parait; copain mur et full fuite) ... et meme quand on vous propose de garde les Drap dans un coin, pendant que le reste de team fight au milieu vous refuser ... jouer à cache est peut etre le delire de certains mais pas le notre, donc oui on leave, et on le fera de plus en plus, jusqu a que vous acceptiez de ... jouer/fight (oua quelle requete de ouf!)

En option vs les "no stuff" comme tu dis, on met des arme de merde, ci bien qu on fini souvent inferieur en stuff, et c est generalement bien plus fun (du fait qui a pas d Oracle --- ou des Oracle naze qu'on elimine de l equation vite fait) ... + on look les teams et pose des gens sur le coté si besoin. (le pavé sur le fairplay on peut y retrouner si ca chante mais je doute que ca soit mauvais pour notre image à laquelle vous accordez tant d importance xd)

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Que les rework soit rare ou non, facile ou non, probable ou non (je te rappel que je suis amplement conscient qu il est fort probable qu il n en n ai pas), ca ne prouve rien sur la suite. Et ce n est pas parcequ on pose le mot "rework" que ca veut forcement dire refaire la planete; c est uniquement que c est une chose globale (touchant plusieurs skills en meme temps, et dont la modif de chaque depend les uns des autres), avec au moins changement radicaux sur 1-3 skills (comme les exemples mis plutot par exemple)

Et meme avec ca, Oracle restera une classe spam X, et globalement la meme, le seul point important de tout ca est que c est grandement different (pour Oracle ou Furie) par rapport aux autres classes

Note: Invoc vient de prendre un rework d envergure, alors dire "ca n arrivera jamais" parceque tu as peur pour ta classe, c est un peu debile: plutot que de faire blocus en esperant que rien ne sera jamais fait, tu devrais reflechir comment rendre la classe plus interactive/equitable, et proposer ta propre version.

Et pareil l excuse comme quoi je changerais mon texte par rapport aux evenemenst est totalement fausse, je maintiens tout ce que j ai dis par le passé, la difference majeur avec toi et que je parle de tout... alors que toi tu te contente d essayer (maladroitement) de defendre les cotés OP de ta classe, et de me trash talk au possible (ce qui est useless, HS, et globalement BS --- sans oublier contre la charte, mais bon soit heureux que le staff garde un oeil relativement "distant" des discussions)

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Et je te rappel une fois de plus que tout les debats sont en priorité orienté à l arene ... equilibré 1v1 serait encore plus dur, et globalement admis comme "impossible".

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edit: @Dnalg
Encore une fois ce qui met Oracle numero 1 est l impact d'en mettre juste peu importe la team. (alors met juste 1 Arca, c est pas si ouf que ca --- apres oui 5 Arca c est op, mais ca c est un autre sujet)

Blizzard/Embleme est un truc cheat en masse, mais full Senti serait pire ... Et pire que full 1 classe, c est full 1 classe +1-2 Oracle

Et vos exemple sur Arca/Senti sont en plus beaucoup lié au mur/camping (la soit disant strategie ... de jouer à un autre jeu)

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Tu dis faux pas c est 80 agi sur la team (chose qui est effectivement potentiellement super importante --- une fois de plus au pire on delete le debuff dero de faux pas)

- Aimant: c est supprimer les fleches des adversaires (et jouer les fleches des alliés pour placer les skills en option)
- Bourbier: c est un filet Senti de masse avec un AoE consequent, et qui dur bien plus longtemps. (et qui est notamment surpuissant par l existence d aimant)
(T'as oublier Barbare: c est instant gel 4s ... comme une mine gel mais que tu choisis d appliquer sur l adversaire de ton choix --- et c est sans parler des prob de lag des Oracles)

En plus fais pas genre de ne pas voir en quoi Oracle est OP. Au pire, l excuse que beaucoup donne c est "ben met Oracle dans les 2 camps" --- et j ai connu, mais bon un PvP où les 2 team sont dans l aimant de la team adverse (ou pire bulle.. xd), et tout ce qui compte fini sur "c est quoi la composition de ta team..."

Et au dela de 'qui gagne', c est juste un jeu naze, c est comme si Drago etait un jeu 1 dimension ... si c est pour faire ca autant partir des MMORPG standard à "tab targetting": -- tout l attrait de Drago est justement le fait de viser sa cible (deplacement/anticipation) ou esquiver selon le point de vue (offensif/defensif).

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Evites l exemple d un moba qui est deja globalement equilibré, c est ca qui permet les mini changes (et y a des cas où j propose des mini change, look le reste de toucher/dero)
Les changes suggérés dependent du besoin.

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Fini par full exageration de mes dires une fois de plus pour contrer l exageration et non les dire. tanpis ca va encore depasser 10k

tamhi

20/12/2018, 14h56

moi dit continue comme sa le serv est en train de mourir peti a peti a cause de qui mr moufr qui degoute tout les gens a vouloir faire tout a sa sauce je me demande si le staf voie se qil se passe avec tout les romans de moufr les gens on mare de se faire nerf de tout les cotè parceque une personne a dit faut faire sa faut faire ci ya déjà plus de grosse guilde tout les hl pvp sont parti a cause des nerf a la gogo moi dit dans 2 ou 3 mois le serv est mort on se creve le q a farm des carte montè des perso et on nerf jai fait elm nerf jai fait oracle nerf jai fait arca nerf sa donne plus envie de jouer je me doute il ma me ressortir un pavè mais non ses juste pour faire equilibrage dero touchè non moufr tu tue le serv

mouafr

20/12/2018, 15h11

Surtout que tu as toi même dit qu'on nerf les classes pour les arènes ce que je trouve complètement débile, donc ça veut dire quoi ? si une classe est déjà faible en 1v1 (cc volti) et qu'elle se fait nerf elle va devenir injouable en 1v1 ? bref je suis CONTRE
Le 1v1 est un compromis, si une classe est soit disant "trop nerf" les regles seront adapté (eventuellement sur l adversaire à limité les choses)

De plus on reste sur des modif tres relative, c est encore l excuse du "modif de kk seconde = classe morte" mode BS

Si tu reproche aux destru la difficulté à mettre les combos à cause du PC, je peux te dire que c'est valable avec toutes les classes; et honnêtement quand je me prend une tornade le seul truc qui me fait sortir c'est âme folle mais toutes les autres n'en sortent pas sauf si ton timing est mauvais, tu peux a voir des freeze etc si ta un PC comme j'avais moi avant mais pour t'avoir vu jouer je doute que tu freeze autant que moi.

Je ne reproche pas, Dragonica est comme ca et ne changera pas, je te signale juste que ca a un impact bien plus important que tu sembles croire.

Tu parle de ne pas sortir sans ame folle, detrompes toi, enormement de tornade les gens sortent car sur leur ecran il vois le Destru prendre un pique d embleme par exemple (qu il n a pas prit sur son ecran), et ce decalage tombe directement dans savoir si le server donne prio à ton pc, où au Destru ... et contrairement à beaucoup de classe, Destru si tu perd la prio > joueur n est plus en l air > fin de ton "combo" (par exemple le meme souci sur Volti ... tu perds le skill en court au pire, puis tu enchaines le suivant...)

Va test sur polemos au pire, malgre les differences, si tu trouves une arene avec 3 Arca, 2 Senti (meme sans camping), tu verra ce que tu peux ou ne peux pas faire. (apres si tu as un pc/co mode samurai tant mieux pour toi, mais le cadre general est loin d etre aussi simple que les gens le croit -- c'est comme ceux qui se plaigne de sniper en prenant pour exemple un full crit: ne te meprend pas sniper est trop fort, mais moins que beaucoup le "crient").

Surtout que certains se plaignent des degats Destru que je leur fais, mais une bonne partie vient d'un ecart de degats par le stuff: mets un Volti avec mon stuff ou celui de Clear, tu verras les degats tu va dire "nani/wtf?!" (et c est valable pour les autres classes aussi qui sont historiquement soit disant "faible DPS": ninja, Dragon etc....)

Oui les dragons forcent sur leur avantage, et c'est voulu non ? toutes les classes ont un sort phare propre à leur classe sur lequel ils forcent vraiment.
Dragon > tourne nounours
Senti > tesla
Destru > faux pas
Commando > sniper
Oracle > barbare
Arca > blizzard

Si tu veux nerf la totalité de ces sorts pas de soucis mais là tu vas même pas tuer les classes mais tu vas tuer le jeu lui même xd; oué un mec va ptet abusé de l'un de ces sorts et alors ? jusqu'à présent je trouve que les classes ont jamais été autant équilibrés et harmonisés entre elle et tu vas tuer cette harmonie parce que ta team et toi même décrétez que c'est CANCER ou BROKEN bref remettez vous en question, moi je suis un peu l'avis des joueurs et je vois que personne est pour tes idées abusives.
D'une part c est pas histoire de lister le meilleur skill de chaque classe, d autre part c est "en quoi le skill est OP", et notamment savoir la "categorie" si tu veux ... par exemples:

- fracas aerien est OP en soit (tout le monde comprend pkoi j espere sans que je fasse un paragraphe) mais sans coté cancer (le seul element eventuellement cancer est la taillade qui suit ou le nounours...)

- faux pas peut s esquive ... idem pour blizzard (malgre tout l omnipresence de la chose en arene, en soit ce n'est pas cheat par justement le fait que sans l attrape qui vient avant ...)

- Tesla peut s esquive mais est independant du joueur ... imagine si bobine c etait le senti au milieu en imperv mais qui ne bouge pas (meme s'il conserver le droit d user ses autres skills) ce qui resterait bien plus fort que l elec Volti par exemple...

Note: un des nerf potentiel auquel je pense regulierement sur bobine, et le fait de pouvoir la lancer pendant un saut (si le Senti doit la posé au sol ca change totalement la donne) --- mais le prob principal de bobine est lié au camping, et donc je pense qu il est preferable de jouer sur le "uptime" (d'où le fait de ne pas avoir suggeré sur le lancement aerien

- tourne nounours c est un peu le meme souci, c est une tornade (bleu Destru, et avec une meilleur frequence de coups) mais faites par magie (e.g. pas ton perso, et donc pas stopable, et avec le perso qui continue de jouer à coté)
> C est ce coté auto-généré qui permet l auto-cover en defensif, ou en offensif "attraper sans risque" (par l auto-cover) --- et qui fini dans le label "cancer" (donc cible de modif potentiel)

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En option la fameuse phrase de je veux soit disant "tout nerf":
- nerf ou buff revient au meme conceptuellement, c est une question relative ... d equilibre.

- buff n est pas possible le cas de Drago, on va pas transformer tout les "chope" (point roquet, taillade Destru, Decision ...) en instant comme un Barbare ou une DDL bien que cela serait "equilibré" --- parceque le jeu n aurait plus tout le coté interactif

- c est pas parceque je parle de plus de nerf (toutes classes confondues) que certains que ca veut dire quoi que ce soit ... si vraiment la question etait juste sur 1 skill par classe sur la moitié des classes, y aurait meme pas eu besoin de lancer une discussion globale, et de debat sans fin. (y a bien besoin de truc notable/"en quantité").

- Finalement, meme si un nerf arrive "en trop", ou "trop fort", il n est pas different de reduire le nerf, que d avoir mis un nerf leger qu on augmente.

>> Par contre, des changement plus "osés" permettent d avancer plus vite le cas echeant: 2 exemples:
- suppose pour un skill X à 4s, il faudrait atteindre 6s
Approche 1: Change 1: 4s > 5s --- Change 2: 5s > 6s --- ok
Approche 2: Change 1: 4s > 10s --- Change 2: 10s > 8s --- Change 3: 8s > 6s --- ok
- now skill X à 4s où il faudrait atteindre 10s
Approche 1: Change 1: 4s > 6s --- Change 2: 6s > 8s --- change 3: 8s > 10s --- ok
Approche 2: Change 1: 4s > 10s --- ok

Je ne debat pas sur le nombre exact de change, mais sur le fait que les 2 approches sont globalement equivalente en general.

Et que dans le cas particulier de changement important (e.g. ce qu on focalise à la base; on ne va pas parler de modif les skills qui ne posent pas probleme et serait plus amene d avoir des modif miniature --- e.g. sur ceux là il faudrait une approche plus "à petits pas" la numero 1 de l exemple) ...
> l'approche 2 est plus adaptée.

Note: Et s'il fallait en fait une plus grande valeur genre 4s > 12-15s ... c est encore plus profitable d avoir l approche 2

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Ps: @tamhi ... les "romans" viennent du fait que je dois toujours aller au detail car les gens refusent d etre honnete et de ne parler que du sujets (e.g. plutot que proces d intention, ou BS par rapport au personnage, arene jouée ou autre) + le coté repetition car c est toujours les meme reproches HS.

> Parles uniquement de la question du moment (en l occurrence suggestion sur les skills de Zephyr), et tu verras la taille de mes reponses reduire.

Mes suggestions ne te plaisent pas, fait les tiennent (avec le raisonnement bien entendu, il ne s agit pas juste que chaque joueur liste sa version purement basée sur ses gouts ... ou de faire un concours de "LIKE" --- non pas le coté qui "aiment" le plus, mais qui a le plus de pote qui veulent jouer le jeu de répondre uniquement à mettre "un vieux +1 stérile")

Et je vais eviter de repeter en quoi ce n'est pas "à ma sauce" etc... au pire go relire une des nombreuses fois ou j ai du me defendre de BS de ce style :p

DarkyRaf

20/12/2018, 15h50

@cocotin @mouafr

Je vais parler que de la classe furie

Pour moi si on équilibre furie il faut garder le gameplay de base, c'est-à-dire les 2 jumeaux car les skills et combos sont basés sur ce type de gameplay, jouer furie avec un seul perso en full fusion ça a déjà été fait sur d'anciens serveurs pvp c'est cool mais c'est pas le mieux à faire

Déjà faut commencer par le commencement :

1) suppression de tous les skills pétés :
- tissage (skill qui block)
- assaillant fantôme
- cabriole (skill qui fait revivre)

2) nerf de certains skills :
- réduire la portée (longueur / largeur / hauteur) du coup de pied infini

3) nerf de la vdm :
- le buff vdm donne bien trop, il faudrait que les furies dash un minimum, j'ai joué furie avec 700+ vdm et furie avec 300 vdm ça n'a rien à voir, avec 300 vdm beaucoup moins de bug et tout ça, c'est vraiment mieux pour la classe

4) up de certains skills :
- up à 100% du skill 60+ qui transforme en mannequin
- impervion sur coup de genoux
- rendre jouable les sorts d'eveil, ajout d'un stun ? amélioration de l'effet de l'aimant ?
- impervion sur l'écrasement furie (le sort s'appelle pas comme ça mais il ressemble à un écrasement)
- impervion sur drop vicieux (skill qui ressemble au fracas aérien)

5) réduire le cooldown de certains skills :
- réduire le cooldown de la tornade (5sec -> 3 sec) comme la tornade des guerriers
- réduire le cooldown d'écrasement (6sec -> 3sec) comme l'écrasement guerrier

7) augmenter la durée du buff vdm/vda à 10 min

6) supprimer les prérequis pour pouvoir monter tous les skills qu'on veut

__________________

En gros j'ai résumé le sujet rework furie de gilga et moi même en plus court (mais allez voir quand même ya d'autres idées dessus)

Si on applique ça :

- Pas de bloquer
- Moins de vdm / bug
- Portée moins abusée

- Le double est conservé, le gameplay aussi
- Skill useless "jouable"
- Plus de possibilités de combo
- Plus la peine de fuir pour le buff car il dure 10 min
- Moins de prérequis

En gros c'est un nerf pour les furies cancers et que du bonus pour les furies avec du gameplay genre vraiment c'est bien

@cocotin

ps : tu sais tu peux jouer avec plusieurs barres de skills :

En comptant les skills useless :

34 skills environ (si on enlève certains skills vraiment useless comme le tout premier skill furie, on doit tourner à 29-30 skills comme la classe dragon)

Ajoute à ça la fusion, le buff vdm/vda, le chargement barre d'eveil, et la potion mana

34+1+1+1+1 = 38 emplacements

7 barres de skills = 56 emplacements

Donc t'es large hein xD

bastons

20/12/2018, 15h53

mr moufr

Mdrrrr g ri

tamhi

20/12/2018, 15h58

que dire tu a raiponce a tout on verra dans 1 mois ou 2 quand le serv sera vide avec toutes les conerie tu veux faire ya que toi qui veut tout changer ta pas de vie a ecrire des roman sur forum moi a ton age le travaillier et pas a restè devant pc a faire chier la comunautè ses vrai le chmage sa paye

Shiikay

20/12/2018, 15h59

Tellement de mensonges et d’exagérations dans un même commentaire ... je comprends mieux plusieurs choses dont la raison de la vision malsaine de certains joueurs en THL que tu as due complètement dévergondé.

Je ne sais même pas par quoi commencer tellement tes pavés sont longs et bien trop long et les idées totalement dispatchées.

Déja dire qu'en 10v10 avec un seul oracle tu carry ta team et gagne car c'est la meilleure classe est une aberration. Arca est 10 fois plus fort en 10v10 je sais de quoi je parle :) et de loin.

Deuxio, le seul qui rage c'est uniquement toi, rend toi à l’évidence que tous les joueurs qui prennent la peine de venir se foutent de ta gueule car tu es juste borné, têtu, révolutionnaire et imperméable à toutes critiques puisque tu ressens le besoin d'argumenter sans cesse alors que tu as tord.

Tu parles d'un mauvais point de vue puisque nous qui sommes en face de toi et ta guilde nous on gère nos classes pas vous. Ça se voit en un instant, faut pas être devin ... votre arca comme déjà dit ne fait pas le taff mais pas du tout !! donc tu ne peux pas te rendre compte du pouvoir de cette classe. Et ça pour toutes vos classes.

Esnsuite le barbare tu t'es cru sur Polemos ? ta cru c'était barbare 100% ? on rate et souvent. Selon les arènes plus que la normal.

Rework : apporter des modifications donc changer la classe, le but de la classe, son gameplay son mode de jeu ... Tu parles en plus de "plusieurs skills" donc clairement comme l'ont déjà dit d'autres personnes c'est tuer une classe pour le coup. Car oracle est différent de élementaliste ou de furry puisque ces 2 classes ne sont pas seules mais ont soit une jumelle soit des invocations c'est pourquoi il a été possible de rework. Impossible pour les autres c'est tout sans quoi tu détruirais la classe COMME IL A DÉJÀ ÉTAIT DIT. 'mais on répète vue que tu as du mal à lire).

Peur pour ma classe ? Absolument pas. Je ne suis pas inquiet puisque je sais que le rework n'arrivera jamais car la classe sera détruite sinon et tous les oracles pourront supprimer leur perso lol. Les MJ ne sont pas aussi fou que toi mon brave Mouafr. Tu te sens peut être influent mais je te rassure tu ne l'es pas. Ta seule voix ou celle de ton pote ne valent pas un clou. Tu es disqualifié direct quand on voit votre expérience en pvp/ arène. Y a qu'a voir les avis te concernant des autres et de tous ceux qui viennent pas et qui disent en jeu (" mouafr meilleur pour écrire/ pas la peine de venir forum pour parler à un mur/ mister pavé etc ..").
Donc non je ne peux pas être inquiet par un tel clown ou personnage qui veut remodeler le jeu selon ses goûts.

Et mes arguments sur divers postes concernant oracles et les autres classes sont toujours pertinents sinon je ne parle pas et je sais au moins comment fonctionnent mes classes et l'ai déjà expliqué auparavant du point de vue de la PRATIQUE ce que tu ne connais pas .

Je ne défend pas spécialement ma classe, j'ai donné mon avis pour TOUTES les classes (senti, dragon etc ..) et j'étais contre ton avis bien sur car je ne veux pas voir le serveur fermé par ta faute. C'est tout :)

Encore une erreur, @DNALG et je ne sais plus qui l'avait déjà mentionnés mais équilibrer par rapport à une arène c'est FULL BULLSHIT !! ce n'est pas possible. Il faut se baser sur le 1v1 pas les arènes lol ! n'importe quoi les arènes peuvent changer.

Par exemple : -destru fort mais pas ultra OP en arène 1 et 3 et en arène 2 c'est très très fort.
-Arca top 1 ou top 2 arène 1 et 3 et même pas top 3 arène 2 car les maps sont trop grande, plus large et blizzard pour chopper c'est pas possible trop aléatoire et peu fréquent (sauf bien sur vs des singes ;) . Arca pas adapté en arène 2 alors qu'en arène 1 ce sont les dieux.

Donc si on basé les équilibrages sur l'arène 1 et 3 arca serait presque a nerf alors qu'en arène 2 ils peuvent strictement RIEN FAIRE seul puisqu'ils ne chopperont jamais personne sauf si la personne est un singe. C'est débile. Il faut voir par rapport au 1v1 comme ça a toujours été le cas.

Les arènes peuvent être modifiées et donc faudra réajuster ensuite les équilibrages selon les news arènes si d'autres sont crées ? foutaise.

Encore une autre rectification : Encore hier soir : Irumi et patatmagik on attaqué à plusieurs reprises des no-stuff et y sont retournés plusieurs fois (vue en canal ami). Je te rassure on a été plusieurs à cliquer sur les persos et ils n'étaient pas destuff or personne en face vue leur stuff touchés irumi. Donc le fairplay ? ou il est ? à d'autre avec ta clic meilleures pour leave une arène que pour faire des points.

Pour conclure, y a pas à dire tu dégoutes, tu transpires de stupidité. Le post de @DNALG là le dernier explique bien le role de chaques classes. Je suis c'est bizarre totalement d'accord avec lui (sauf pour l'orde du top 3 des classes ou je met senti devant arca car arca en arène 2 est moins fort).

Remet toi en question mouafr, et évites de dire des choses plus grosse que toi qui impacterait une classe ou une autre seulement par rage car les seuls qui ragent ce sont tes potes et toi sur les oracles/senti/dragon/arca/elem ( soit quasi toutes les classes que vous n'avez pas voire toutes les classes vue que votre arca compte pour du beurre).

"Met juste un arca c'est pas si ouf que ça" déja expliqué au dessus, en se basant sur votre arca en effet c'est naze. Tu te base vs d'autres qui savent jouer et là tu comprendras que ce que tu as dis est faux car en pratique arca surtout en 10v10 sont les plus forts.

Quand tu parles de : "tout l attrait de Drago est justement le fait de viser sa cible (deplacement/anticipation) ou esquiver selon le point de vue (offensif/defensif)." Tu me fais rire. C'est pas toi qui disait à @TIARRA et @ DARKYRAFF que snake dash était une honte, un bug, ce sont les mauvais joueurs qui utilisent ce genre de trucs ... et là tu dis déplacements ? comment horizontal comme un bot ? comme vous faites dans la guilde extincteur ? ça expliquerait pourquoi vous prenaient tous les sorts sans esquiver en arène !

"prob de lag des oracles " --> je trouve que y a beaucoup de soi-disant "lags", que tu en vois beaucoup, c'est amusant. Dis-tu lag pour les choses que tu ne sais pas faire ou comprends pas en arène ?

mouafr

20/12/2018, 16h02

@DarkyRaf:
Bien que je t ai deja dit plein de fois (et que tu n y a jamais repondu)
- Le prob est que tissage est requis pour que le double bloque, et ne passe pas sa vie au sol. (meme s'il ignore tout une fois un skill lancé)

- Garder le double conserve le coté se planquer derriere (meme si dans tes delires 1v1 tu ne le fais peut etre pas, du tout que c est possible, les joueurs en abuseront)

Finalement, de facon globale les changements que tu proposes sont clairement orienté sur du 1v1 (par exemple tornade en furie est deja bofbof en 1v1, mais alors en arene c est total trash)

> et generalement meme en 1v1 la seule raison de tornade et d allonger le combo encore plus sous le coup de la "regle" non repetition de skill, mais lock un mec pendant 3h sur un combo de 15-20 skills n est pas plus fairplay que repeter un skill.

On ne peux pas generaliser facilement une definition de "fairplay", mais il est facile de voir quand ce n est pas le cas; par exemple etre lock longtemps --- à moins à la limite que ca palie un ecart de stuff (qui ca aussi est potentiel pas fairplay)

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Ps: les prob de competence c est du BS, si tu ne prend pas assaillant et sa panoplie de requis, tu est large en point, en option il est facile d en faire sur ce serv (oui c est un souci si tu bloque ton level mais bon suffit de ne pas le bloquer --- surtout si c est pour faire du JcJ classique)

Et il y a toujours les QH24...

Ps2: les eveils Furie sont trop long pour les rendre utile peut importe le change (soit il seront trop nul, soit trop fort; dans tout les cas frustrant donc naze)

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@Shiikay:
Tu realise que ton post ressemble une fois de plus à du BS, avec de belle phrase sans rien de concret à dire? (genre la toute 1ere phrase)

Deja je n ai jamais dit qu Oracle carry une team, j ai dis que c est Oracle qui aura le plus d impact dans le fait d'ajouter 1 joueur chaque classe (rotation de 10 test du coup) sur un groupe fixe.

Tu dis que je rage, et que c est les mecs d en face qui viennent "se foutre de la gueule" dans la meme phrase ce qui est contradictoire, sans rage y aurait pas de raison de venir "trash talk". (t inquiete nous aussi on pense que certains joueurs sont mauvais mais on ressent pas un besoin viscérale de l ouvrir)

Le fait que Barbare ne soit pas 100% (ou d autres skill, genre peche à la griffe) n a qu un impact, c est de frustrer les 2 cotés, car le match se fait sur ce point RNG.

Mais meme là Barbare reste OP ... car quand il fail, tu recommence, de base l adversaire est en train de jouer sa vie pour ne pas etre dans la hitbox, donc en general meme si ca fail y a pas de consequence ... sauf si l Oracle croit qu il va carry et part solo vs 5 ... (comme tu fais regulierement xd)

Les skills comme Barbare ou peche à la griffe ne peuvent simplement pas etre à 100% ... car ils sont instant. Par exemple si y a un temps de latence (genre projectile comme un poing roquet, ou temps de "chargement" comme le grappin Senti, ou encore temps de cast comme faux pas) on peut mettre un 100%, mais sinon on est forcé de rendre ca "non 100%", et ca rend le skills soit trash et non utilisé (le cri Volti par exemple), soit il reste jouable, mais sera alors frustrant dans tout les cas (soit pour l attaquant, soit pour la cible)

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Plein de gens disent effectivement "tel change va tuer la classe" (à propos de tout et n'importe quoi, Oracle ou autre), et ca été le cas dans le passé aussi, mais bizarrement, malgré tout ces dire jamais une classe n est morte. (et comme j ai dis plein de fois, meme si c etait le cas; le staff va juste remodifier derriere, donc c'est vraiment, mais alors vraiment pas valable comme excuse bidon)

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Et tu repart de plus belle sur "la classe sera morte" alors que:
a/ j arrete pas de dire que Oracle sera pour plus tard
b/ j arrete pas de dire qu on a pas la solution, et qu il faudra la trouver
c/ mais malgré rien de concret tu dis deja «oue le change que le mec va dire (quel qu il soit) va forcement tuer la classe»
(d/ et sous entendu le staff ne serait meme pas capable d y remedier? et ca la semaine ou ils ont rollback des modif? ... clap clap)

> Dans le genre full BS, tu fais fort pour le coup.

Encore une fois plutot que d essayer de me discredité sur un sujet que je n ai meme pas abordé, par peur de je ne sais quoi (ou quelqu en soit la raison) ... trouve l idee parfaite toi meme, ou meme mieux, contente toi de parler du sujet en court, et la question Oracle on en parlera le moment venu?

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Si tu n etais pas là dans la decision du staff que les equilibrages sont fait pour l arene, et que le 1v1 est un compromis obligatoire (car JcJ classique tu choisi contre qui tu joue, et les tournois auront un "reglement" dans ce but)

Desole pour toi, mais ca ne change pas le fait.

Si ca ne te semble "pas normal" tu es libre d essayer de changer l avis du staff, mais pour ca il faudra plus que juste dire "ca me plait pas" ... ou "c'est FULL BULLSHIT !!" ... sans expliquer pourquoi tu dis cela.

Surtout quand on voit que tu enchaine avec des descriptions de "en arene"...

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Concernant le souci des arenes differentes, je le dit depuis toujours qu il ne devrait y avoir qu une seule forme d arene. (laquelle reste à debattre, et bien sur je suis d avis que c est le gros rectangle qui est "meilleur" question interaction/gameplay, mais c est mon avis ca, ni plus ni moins)

Et je n ai jamais parler d ajuster les skills à la forme de l arene.

L equilibrage des skills se font dans les situations de fight (pas de cache-cache), et le choix d avoir ou non des retrecissement est un sujet à part.

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Ensuite ton paragraphe "hier soir" ... qu il soit vrai ou pas:
- Deja si dans une arene y a no stuff + gros stuff, on ne peux pas switch a la volée comme on veut donc il arrive que les nouveaux soit du degat collateral
- De plus, en l occurence il ne farmaient pas les "nouveaux" ils partaient des Oracles, nuance (ne changes pas les faits juste pour faire drama, ou faire passer ceux qui ne te plaisent pas comme "méchant" xd)

On est libre de jouer ou non (du tout qu on reste pas afk à poluer une arene), peut etre ca ne te plait pas quand tu en fais les frais, mais c est la meme chose pour tous --- si eux n aime pas jouer contre toi ou à cache-cache, c est identique à toi qui n aime pas qu ils leave ... au pire demande toi pourquoi, et voit si y a moyen de changer la chose, ou leur avis.

Et globalement je ne vois pas trop le rapport avec le topic? ou avec le fait de m en parler à moi?

Au pire si tu crois qui a abus, contacte le support --- ou eux (mais bon on sait tous ce qui en est~).

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Et encore du full jugement (sans raisonnement); c est tellement pathetique que je ne vois meme pas l interet d y repondre.

Je te propose que je me "remet en question, et toi aussi", et on parle du sujet (au lieu de full HS?) (t'es pas obliger de litteralement repondre à cette offre...tes actions donneront la reponse)

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"snake dash" a une interaction inconsistente et basée sur le pc des 2 joueurs (chose hors de la portée du joueur/"gameplay à proprement parlé")

Je n irais pas plus loin dans les details, t'as qu'à chercher les posts où j ai fait tout en detail sous divers angles pour stop les BS (qui sont parti BS sur autres choses)

Cocotin

20/12/2018, 17h03

@Monsieur mouafr :p

(Petite aparté, "(meme s'il ignore tout une fois un skill lancé)" au sujet de lu double , c'est bien sur faux le double peut être cancel et mit à terre pendant un skill, tant qu'il est pas sous l'effet du tissage)

Pour la déro/toucher j'ai bien préciser que c'était le build Déro qui était au dessus du build toucher, cependant je n'ai pas parler de valeurs vu que celles ci sont censées être plus ou moins équilibrées , je parle bien de la value vis à vis des autres personnes, un opti déro aura toujours plus d'impact et se fera beaucoup moins toucher/contrôler qu'un opti toucher. De toute façon tout le monde sait que la déro est encore la pour la thune et ça ne changera pas d'aussi tôt, je comprend le staff sur ce choix, mais le problème vient surtout du fait qu'au final c'est soit tu touche pas, soit tu full touche, il n'y a pas de nuance vu que l'écart toucher/déro est uniquement de 100/120 et c'est tout la le problème, la déro serait beaucoup moins forte si un mec a 1000 toucher touchait a 30% un mec a 1200 déro (valeur au piff)

Si les invocs ont permit de gagner quelques fps alors je pense qu'il serait sage de retirer tout le superflux des maps arène car quand on pvp on regarde pas vraiment le paysage, la beauté pouvant être laissée sur les map 1v1 et pve là où les performances se dégradent moins.

Pour le coup ton argument sur le boycot des furie car elles sont Op sonne creux chez moi, si les furies étaient aussi OP que ça tu en verrais à tout les coins de rue et les gens apprendraient à les jouer/jouer contre.
Il est vrai que Furie à un gameplay assez particulier mais il est unique à la classe et pas vraiment exploité à son maximum dans cette configuration la.
En arène il est bien plus simple de jouer en full fusion vu qu'il y a beaucoup trop d'aoe pour jouer avec la jumelle, le seul problème est que la fusion restreint plus qu'elle ne donne et c'est un problème majeur chez la classe.
Le double tank c'est vrai et je veux réduire les comportement de full fuite coup de pied infinis via le nerf du cd de la compétence et de la vdm, le seul problème étant que la classe a besoin de vdm car elle n'a pas de portée et si la jumelle va aussi loin c'est surtout car on s'approche beaucoup (D'où le problème de la vdm excessive pour les gens qui jouent kikoo vdm)

Et la c'est le drame, je suis TOTALEMENT contre le fait de "sauver" une classe en détruisant son gameplay, pour moi il faudrait que les deux modes (Fusion ou non) soient tout les deux "viables" (peut être la fusion plus forte que l'autre vu que la jumelle est cancer) et donner de l'accessibilité au nouveaux joueurs qui veulent essayer la classe.
Pour assaillant fantôme le seul cas utile d'utilisation est quand une personne fuit (et encore vu que le bouclier a le cd lié a assaillant n'importe quel random peut le cancel) et même dans ce cas la, la plus part des classes ont un move pour le contrer. En 1v1 l'interdiction fait partie du coté fairplay donc personne ("blablabla les gens pas fairplay" vous avez juste a niquer sa réputation et ça fera un manigolgo inutile de plus) l'utilise. La vitesse du poing puissant scale avec la vda (dingue il suffirait juste d'adapter ça pour les skills d'elem et on aurait eu la réponse a ce casse tête du rework elem(pas facile/impossible askip))et avec trop de vda la jumelle peut stun lock en 1v1 avec ses attaques de base (no joke vous pouvez demander) donc un nerf de la vda = OK

Je peux pointer les bugs de furie drake vu que le staff ne s'est jamais positionner sur ses skills la et nous ont jamais dit "On peut rien y faire" donc tant qu'on aura pas de réponse précise je peux le faire. Mais toi tu ne peux pas dire que tel chose est possible, impossible ou très difficile (à part si tu as dl les fichiers de drago et tester les modifs, dans ce cas la éclaire nous et dis nous en détail pourquoi)

@DarkyRaf

1) Tissage, why not mais faudra concéder énormément de up
2) Assaillant Fantôme, 1v1 ( Fairplay) , arène (facilement cancel / le faire dans un champ d'aoe c'est ce suicider/ Toutes les classes ont un move pour le contrer, il suffit de "timer" comme disent les joueurs pvp pour la ddl :p)
3) Cabriole, déjà nerf normalement (utilisable qu'en PVE)

2) Ok (sauf hauteur) + réduction de largeur de poing puissant + augmentation du cd pour les deux

3) Un peu moins de 400 vdm (max) c'est large viable

4) Je pense que le skill sera beaucoup trop long si on le met a 100% de transfo (voir en combinaison avec d'autres CC)
-Impervion coup de genoux c'est déjà le cas
-Avant le premier skill d'éveil était assez rapide pour lock le gars dedans (piste a explorée)
-(Chasseur Débusqueur) est bien trop lent pour appeler ça un écrasement donc pk pas le up
-Impervion sur drop vicieux , pk pas, le problème étant que la jumelle n'en profite pas donc si elle tombe pendant :/ mais ça reste ok

5)Aucun intérêt de la tornade (a mon avis) et les descriptions des niveaux ne correspondent pas
écrasement, non aucun intérêt de réduire le cd

6) Ça serait bien mais plus réduire les prérequis que les supp histoire de garder un minimum le concept d'arbre de compétence.

7) Je suppose que c'est dans le cas d'un nerf massif de la vdm/vda que tu propose ça donc à voir

Cependant je reste sur mes positions et je demande un up des skills fusion (pas assaillant vous inquiétez pas) et du bonus que donne en lui même le skill Fusion (de toute façon il est pas persistant comme attaque mortel donc ça impactera que le joueur en état de fusion.

Et oui je sais que je peux utiliser des barres de compétences supplémentaires et tout et tout mais ça avantage pas la classe pour attirer des joueurs, il faut pas que la classe reste une classe d'adeptes.

Shiikay

20/12/2018, 17h27

@MOUafr déja expliqué dans les premières pages du pk du comment oracle ne peut pas être nerf. c'est de la répétition c'est tout

DarkyRaf

20/12/2018, 17h51

@mouafr

Quand t'as 300-350 voir 400 vdm max sur furie tu te caches beaucoup moins derrière le double déjà vu que tu dois + dash

Ensuite le double qui tombe à terre c'est rien tu cancel fusion et il revient, le gameplay furie est basé sur ça, si t'es bon t'anticipes et tu cancel fusion avant même que le skill touche le double

Je pense sincèrement que ces idées sont viables, ça coûte rien d'essayer ?

@cocotin

Globalement d'accord avec toi, et pour la suppression de tissage franchement les up proposés sont largement suffisants

Baisser le cooldown de la tornade c'est pour les combos aérien ça coûte rien et rendra pas la classe cheat donc autant le faire

Et oui on pourrait améliorer le gameplay en fusion (mais ça sera beaucoup plus compliqué pour le staff) je suis d'accord avec toi sur ça mais commençons par un rework plus facile, ensuite on viendra au skill fusion

Et furie avec 15 skill ou 30 ça reste viable, j'ai un furie 39 pvp avec 14-15 skills et je gère des lv 74 d'ma guilde (pas des randoms du pvp hein des dragons comme ragnar ou revasseur) donc franchement je vois pas le soucis, oui la classe est compliquée mais c'est juste des mécaniques et des habitudes à prendre on va pas réduire le nombre de skill d'une classe c'est idiot, surtout que là sans tissage / assaillant si tu joues pvp 90 j'imagine ? Tu gagnes déja 3/4 emplacements sur tes barres de skills

Cocotin

20/12/2018, 18h24

@DarkyRaf

(et pour la suppression de tissage franchement les up proposés sont largement suffisants)

Peut être en 1v1, mais en arène on en est très très très loins

DarkyRaf

20/12/2018, 18h36

Cocotin

20/12/2018, 18h52

En arène un up des skills comme par exemple le ring augmenter son debuff vda vdm, crie jaune du dragon, crie blanc / gris (désolé si jme trompe dans les noms des skills mais t'as compris j'pense) en gros les bails comme ça j'pense en plus avec les skills aériens ya moyen d'masse casser récup aérienne pour sa team (exemple : chaîne dragon + skill aérien furie + roulette voleur = mortel)

Sur vyvern en arène 74 yavait 2 potes furie pvp à moi en jouant fairplay (no block, no assaillant) ils gérait des 1v5 sans pression

Donc j'pense que la classe reste forte en arène (peut atq pendant que t'es combo, etc) après c'est comme dragon ou ombre c'est pas comme arca ou senti full zonage

En gros si tu sais jouer la classe est vraiment bien en arène

Jsuis désolé mais non, peut etre que sur "vyvern" c'est différent mais ici tu peux juste pas jouer, la jumelle tombe h24 et jouer en fusion c'est pas possible pour le moment donc non, et tu peux attaquer pendant que t'es combo, sauf si ta jumelle tombe, ce qui arrive TOUT le temps, il faut aussi prendre en compte que vu que les gens campent dans des coin et qu'avec un seul tissage, tu peux tenir une unique seconde et après c'est finit la jumelle tombe tu peux pas jouer, même si tu double fusion elle va retomber dans la seconde d'après.

Go up ta furie 90 et go dans une arène, tu peux pas dire que c'est viable en parlant d'un autre serveur ou d'une autre tranche de niveau, + il a de joueurs et - la furie est utile à l'instar de nos amis dont les AOE prennent tout l'espace joué.

mouafr

20/12/2018, 18h55

@Cocotin: (edit: message #84)
Je ne vois pas trop d'où sort le paragraphe toucher/dero, (j imagine un message qui date) ... et c est pas le bon sujet sinon.

Le double peut largement ignorer certains envoi au sol pendant l animation d un skill, mais c est un truc qui n est pas "choisi" au depart, et donc depend fortement des prob de decalage/priorité. (il est meme regulier de prendre des coups d un double invisible, car il est tomber sur son ecran et pas celui du furie)

Quoi qu'il en soit tu confirmes ce que je dis de l importance de tissage, donc je ne vois pas trop pourquoi tu me cite concernant cette reponse... au pire adresse cela à DarkyRaf?

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Les invocs ont reduit la charge car les invocs font partie des calculs, chaque skill verifier TOUTES les cibles potentielles par calcul: qu'il soit visuellement evident que la cible est dans l AoE ou pas ... le programme n a pas de yeux, et calcul tout --- d'où le fait que les invocs compliquaient les chose.

Et c est egalement pour ca qu un element purement decoratif (meme animé) n aura pas d impact sur le core du jeu. Il peut en avoir au niveau carte graphique du client, mais ca c est un souci de PC rien d autre... et la perte de FPS sur Drago est rarement un signe du PC qui rame; e.g. tu n a pas d element de ton PC à 100% de capacité (meme si certains ont le probleme bien entendu)

De plus comme j ai dis je ne suis pas spécialement contre, on jourait sur un carré bleu, avec des stickman que ca ne me generait pas (l aspect graphique est tres secondaire pour moi) ... mais ca reste du temps de devs, et faut pas se faire de fausses illusions sur ce que ca "pourrait" faire.

Plus le fait que ca en va de l image du jeu, beaucoup de gens qui voit Drago pour la 1ere fois se mettent direct en mode "c est pour les enfants ca", rendre ca plus basique graphiquement expose le jeu à des consequence sur l attrait du jeu sur ce genre de critere (moi j m en tape, mais beaucoup ont l element graphique comme un des criteres important d envisager ou non de jouer à un jeu)

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Furie est OP en 1v1, en arene c est bien plus relatif ... et le boycot dont je parle est en 1v1. (plein de gens vont se dire "à quoi bon monter un perso si personne veut me duel")

Et comme j ai dis, y a aussi le coté particulier de la classe, et les souci de barre. (et ca sans meme parler de l exploit macro qui multiplie ca) Plus le simple fait que c est un Drakan; pas question couleur xd ... juste que ce n est pas une classe "d'origine" --- encore une fois certains (pas moi) y accord une importance particuliere...

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Tu fais beaucoup de chichi là, mais dit moi comment tu resouds la possibilité de se planquer derriere le double perpétuellement .. et d'etre litteralement en train de fuir tout les adversaires (pour meme limite ne jamais etre dans leur ecran)

Et encore une fois je ne dis pas que Furie n est pas jouable en mode plus "correct", mais c est le meme principe que les archer full manif: tant que ca reste possible il y aura des joueurs qui en abuseront. (et donc sur furie des mec full run/coup de pied infini)

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J ai rien capter ton dernier paragraphe.

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Assaillant a en effet des situations où c est du suicide, mais d autres c est juste OP et anti-jeu (c est surtout ca le souci), il y a juste aucune defense pour ce skill (hormis quelques classes et ca reste moyen comme defense qui sauve de l attrape sans rien d autre) .. ou alors faudrait 1 seule teleport comme "bond des ombres" (quitte à que le temps de cast soit legerement amelierioré... ou bien pas de stun ... ou etc... bref changé un truc).

Ecrasement et fracas aerien Furie sont 2 skill basé VDA ... avec le buff et le stuff THL c est quasiment aussi rapide que les version Dragon des skills; ca reste un poil plus lent meme en grosse VDA, mais c est largement jouable ... mais il en reste que Furie n a pas vraiment d interet à envoyer en l air (et le "fracas aerien" Furie avance bien moins que la version Dragon).

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@DarkyRaf:
Cacher n a rien à voir avec la VDM, c est une mentalité/facon de jouer... meme en full dash un Senti peut se planquer derriere la bobine, et idem pour le Furie (au pire c est juste potentiellement plus difficile quand l adv à plus de vdm que le dash --- ou dash mieux)

Je sais tres bien que remettre le double est un element important (pour pas dire le plus important) du gameplay... mais encore une fois, en 1v1 et en arene ce sont 2 choses tres differentes, surtout si/qd les adv ont tous compris qu il faut focus de mettre au sol.

Il est tout a fait possible de faire un test (mais ca ne coute pas "rien" le temps des devs est limité/fini) mais il faut une base complete, et ce qui fait que je parle souvent de Furie à part est la question conceptuel du double. (honnetement sans ca, le reste ce sont des details, que ca soit des details avec un gros effet comme l existence d assaillant --- ou que ca soit changer un poil la portee ou le CD de telle ou telle competence.

Ps: gardez en tete aussi qu il restera fort probablement des skills inutiles (comme sur n importe quelle classe) et c est encore moins un prob sur Furie qui a deja masse skill utile (tellement que la barre est un casse tete; pire que Dragon ou Senti)

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En arene le prob principal est que la classe soit "jouable" (au niveau du double au sol), rien d autre ... sans ce prob la classe est deja largement assez forte, notamment par le fait d ignorer les imperv des cibles et de les remove systematique (contrairement à pousser à X par exemple).

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Le ring, ca ne ferait qu augmenter le camping, avec un truc frustrant (mais pas vraiment efficace) sur la vda/vdm (selon la classe qu on joue).

Et le debuff du cri est probablement "bien" comme il l est (ou sera peut etre meme reduit un poil, valeur du debuff) en meme temps que les autres ... 25% en THL ca fait une valeur brut plutot grosse (en soit c est pas genant, mais quand tu cumules 2-3 debuff de -25% ca devient vite trop)

DarkyRaf

20/12/2018, 19h17

@cocotin

Oui je sais j'ai déjà joué furie en arène sur legend (à peu près le même équilibrage que arcadia mais pas de bloquer) et vyvern = arcadia donc même équilibrage alors oui si ya 15 arca ça devient relou car le double tombe, bah tu le relèves ça reste jouable vraiment j'remets pas ton niveau en cause mais c'est jouable

Comme a dit @mouafr "notamment par le fait d ignorer les imperv des cibles et de les remove systematique" donc furie ça casse les imper en arène c'est plutôt un bon point, ensuite si vraiment le fait que le double soit hit souvent te gêne bah tu utilises les macro à la limite, je suis persuadé que furie est jouable en arène surtout si tu sais jouer la classe

mouafr

20/12/2018, 19h25

Deja je vois pas le rapport de parler de 15 Arca pour te etre mis au sol non stop? xd

Il semble vraiment que tu n ai pas l experience d arene peuplé par des joueurs qui ont compris qu il faut mettre le double au sol non stop.

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Et user macro pour faire les skills toi-meme, ca revient litteralement à degager le double.

Sachant qu en laissant le double, le coté cancer/non interactif du double lui reste toujours present (soit sur une arene avec peu de joueurs, soit sur une portion de l arene où peu de joueur sont --- pour quand c est pas juste un gros combat) --- et donc les joueurs moyens (ou non-fairplay) continueront de jouer uniquement dessus.

(sans oublier que les cotés OP d une classe limite ce qu on peut faire sur le reste de la classe...)

Cocotin

20/12/2018, 19h41

@Cocotin:

Le double peut largement ignorer certains envoi au sol pendant l animation d un skill, mais c est un truc qui n est pas "choisi" au depart, et donc depend fortement des prob de decalage/priorité. (il est meme regulier de prendre des coups d un double invisible, car il est tomber sur son ecran et pas celui du furie)

FAUX, tu peux prendre le problème dans tout les sens et le reformuler comme tu veux, la jumelle n'a aucune immunité aux mises au sol, ton excuse de "la jumelle est tombée sur un écran et pas sur l'autre" c'est juste de la désynchro serveur (ou le jeu qui ne fait pas l'actualisation de l'état du double) au même titre que le bug run ect (ou tu sais quand tu prend un gel alors que t'es à 5m de la zone uniquement parce que l'oracle lui te voit dans la zone) Puis ça me fait bien rire les trucs du genre "c'est le serveur qui calcul", alors que c'est définitivement pas vrai #CF Trainer, si tu veux des explication demande moi.

Et c est egalement pour ca qu un element purement decoratif (meme animé) n aura pas d impact sur le core du jeu. Il peut en avoir au niveau carte graphique du client, mais ca c est un souci de PC rien d autre... et la perte de FPS sur Drago est rarement un signe du PC qui rame; e.g. tu n a pas d element de ton PC à 100% de capacité (meme si certains ont le probleme bien entendu)

ça coûte rien d'essayer, supprimer des éléments de décors devrait pas prendre trop de temps (Je me réfère à la vidéo d'isophyr sur la création de map si tu veux savoir

Tu fais beaucoup de chichi là, mais dit moi comment tu resouds la possibilité de se planquer derriere le double perpétuellement .. et d'etre litteralement en train de fuir tout les adversaires (pour meme limite ne jamais etre dans leur ecran)

Et encore une fois je ne dis pas que Furie n est pas jouable en mode plus "correct", mais c est le meme principe que les archer full manif: tant que ca reste possible il y aura des joueurs qui en abuseront. (et donc sur furie des mec full run/coup de pied infini)

Et c toi qui me dis que je fais beaucoup de chichi haha, il me semble que @DarkyRaf à demander un nerf de la vdm et de la hitbox du coup de pied infinis pour réduire la cover, et si tu sais pas jouer contre furie c'est ton problème, c'est assez simple de pousser une furie avec une vdm correct en position défensive et denied sa jumelle (Vu qu'elle n'a PAS d'immunité aux mises au sol, les joueurs contre lesquels j'ai le plus de difficulté sont ceux qui maintiennent la pression et pas ceux qui restent à distance).
Et vu que c'est le "même gameplay que senti full manif", quel est le problème?

Assaillant a en effet des situations où c est du suicide, mais d autres c est juste OP et anti-jeu (c est surtout ca le souci), il y a juste aucune defense pour ce skill (hormis quelques classes et ca reste moyen comme defense qui sauve de l attrape sans rien d autre) .. ou alors faudrait 1 seule teleport comme "bond des ombres" (quitte à que le temps de cast soit legerement amelierioré... ou bien pas de stun ... ou etc... bref changé un truc).

Assaillant c'est nobrain je le nie clairement pas mais presque toutes les classes ont de quoi le counter (ou voir choper pendant pour les paladins) surtout que le bouclier jaune ne peut pas être utilisé comme solution défensive depuis le nerf du cd lié et si tu veux tu peux mettre 30sec de cd dessus osef. Et pour le coup je pense que DDL cancel > Assaillant Fantôme > DDL non cancel

Ecrasement et fracas aerien Furie sont 2 skill basé VDA ... avec le buff et le stuff THL c est quasiment aussi rapide que les version Dragon des skills; ca reste un poil plus lent meme en grosse VDA, mais c est largement jouable ... mais il en reste que Furie n a pas vraiment d interet à envoyer en l air (et le "fracas aerien" Furie avance bien moins que la version Dragon).

Envoyer en l'air sert uniquement à allonger les combos donc l’intérêt est limité oui

Une force des furie est de retirer l'imper comme le dis @mouafr et mettre plus d'imper sur la classe serait ridicule, mais le problème c'est que dans les coin, les gens sont pas en imper, ils se contentent de balancer leurs aoe devant ou sur eux, ça la furie peut rien faire dedans (ou très limité #tissage), sans parler qu'avec une range aussi limité il est hors de question de venir de front, le seul endroit où il est bon de jouer furie drake c'est au milieu où il a de l'espace (ou en 1v1)

@cocotin

Oui je sais j'ai déjà joué furie en arène sur legend (à peu près le même équilibrage que arcadia mais pas de bloquer) et vyvern = arcadia donc même équilibrage alors oui si ya 15 arca ça devient relou car le double tombe, bah tu le relèves ça reste jouable vraiment j'remets pas ton niveau en cause mais c'est jouable

Comme a dit @mouafr "notamment par le fait d ignorer les imperv des cibles et de les remove systematique" donc furie ça casse les imper en arène c'est plutôt un bon point, ensuite si vraiment le fait que le double soit hit souvent te gêne bah tu utilises les macro à la limite, je suis persuadé que furie est jouable en arène surtout si tu sais jouer la classe

Je sais très bien que je suis pas un bon furie et de loin mais clairement tu arrives dans le coin, tu tissage et attaque avec la jumelle et 1sec après tu meurs car tu peux pas combo (Les aoe cancel aussi le perso principal) et la jumelle est tombée entre temps, et même si tu y vas en fusion/macro, les compétences de jumelles sont trop lentes et au même titre qu'elle tu tombes a chaque courant d'air, pour au final te faire cc et mourir.

Au final les arènes avec furie se résument à un die and retry excessif ou à attendre derrière si quelqu'un fuit ou sort de son coin

mouafr

20/12/2018, 20h24

Justement "l'ignore" du double vient de decalage dans lequel en gros; un joueur met ton double au sol, et au meme moment tu lance ton skill ... et l animation "mise au sol" s en retrouve annulée.

C est le meme principe que les imperv en spam X, ou meme ignore un effet DDL via un timing identique; genre taillade au meme moment que prendre une DDL qui a pour resultat taillade interompu mais l effet DDL ignoré --- c est tendu d expliquer tout les exploits possibles dans ce genre (surtout à l ecrit) mais ils existent

Il est egalement possible d avoir simplement un decalage de position, genre où les 2 adversaires ne voit pas le double a la meme position, et donc tu peut avoir incoherence d info arrivant sur le serv (1 qui dit avoir mis le double au sol, l autre "disant" que le skill est passé à coté du double, et donc le double continue de jouer normalement)

Et c est justement dans ce genre de cas que le double peut etre invisible (enfin, il n est pas invisible, il est juste toujours au sol dans ce genre de cas, et sa position ne s actualise pas forcement)

En effet, dans des conditions ideal c est rare que le double ignore un envoi au sol, mais on en revient a que ca depend les PCs, et c est grandement augmenté dans de grosse arene.

Ps: c est pas changer la facon de dire pour changer les faits, mais pour faire comprendre de quoi je parle.

> oui à la base du jeu, genre tu met un skill du double, et un joueur envoi proprement une mise au sol le double tombe (à moins d etre en tissage)
> mais dans la pratique il y a plein de moment ou la mise au sol peut se retrouver ignorée, ou "ecrasée" par une autre animation (et c est amplifier si la personne lag, mais possible par d autre raison aussi)

Note: et en ajoutant tissage ici et là ca complique la chose, et augmente les incoherences/bug (ou appelle ca comme tu veux) qui meme à une impression de double qui ignore certains effet de mise au sol. (et il est immu à tout les autres status)

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Techniquement modif un element graphique n est pas long, mais ca reste plus long que change une valeur random (vu que c est modifier un fichier, vs modifier une case de base de donnée), et quoi qu il en soit on en revient toujours au temps devs ...

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Si "chichi" te froisse tant que ca desole, mais ca ne veut que dire que tu parles beaucoup en ignorant le probleme de cache-cache derriere le double.

Mettre la pression ne change rien, et bcp vdm ou pas n'est pas vraiment la question ... je te rappel qu on ne parle pas de 1v1; en plus de se cacher perpetuellement derriere son double, les joueurs dans se genre se cacheront aussi derriere les autres element ... le truc est qu il fui ni plus ni moins:

A la base poing puissant est aussi fort si ce n est plus que DDL ou Barbare (surtout cumuler à tissage et 400-500 vdm) mais tres peu de Furie ne serait ce que le tente --- la majorité c est full run jusqu a chope un mec en coup de pied infini (et generalement sur un decalage de position)

Et mettre la pression à un joueur qui lache des coups de pied infini (que si 1 hit te touche c est fini) c est bien plus dur que pour un Senti, un Ombre ou autre ....

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Full manif est egalement un probleme, qui a été abordé, et bien que la communauté ne soit unanime sur la valeur de nouveau CD, on est tous d accord que ca doit etre up.

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Ton analyse assaillant c est encore une fois sur un contexte 1v1 ... à la base en arene le furie va assaillant meme un joueur qui est occupé à "PvP d autre joueur" et n est peut etre meme pas au courant que le Furie est dans le coin (oui c est en bonne partie à la vdm abuser de la classe, mais meme sans le probleme serait toujours le meme dés que l arene est remplie)

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Ps: Finalement bien ce que tu dis dans le coin est vrai, c est pareil pour tout le monde.

Le probleme n est pas au niveau Furie, mais global

Et avec tissage et masse vdm, la classe est loin d etre la pire; par exemple tu peut rush au fond en fusion > sortir fusion tissage/coup de pied infini ... et partir (en esperant que le temps gagner par 1 ou 2 coup de pied suffiront à que le reste de ta team "progresse" sur le camping).

Mais globalement faudrait surtout empecher le camping .... en degageant les retrecissement (mais c est un sujet bien à part, de Furie, et de requilibrage de skill dans son ensemble).