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Bonjour à tous,
Vous pouvez poster vos commentaires sur ce fil de discussion suite à la mise à jour qui a été faite.
Cordialement,
[CM]Zephyr
Yo,
J’me permet de vous relancez ici concernant ma demande sur le stuff isoris. (vos messages perso sont pleins)
Rolexroxx
02/10/2018, 09h28
Je sais pas si j ai bien compris la maj mais en gros on a nerf faux pas pour gagner la moitié qu on a nerf ? Genre mtn faux pas retiré 50 dero au lieu de 100 et on gagne 20 toucher ?( expliquez moi si c est ça ou pas mdr )
Ta pas gagner 20 toucher mais 50-60 c'est un % c'est pas fixe
Par contre Lecture de pensée est passée de 134% déro à 30% c'est pas un nerf là vous avez défoncer le sort xd
Le sort me donnait 290 de déro auparavant maintenant il me donne 86 de déro soit 3 fois moins
Si je résume, Lecture donne 30% 1/3 du temps
Déluge donne 25% 3/4 du temps ( sans parler du bonus VDM )
Autant dire que c'est clairement pas équilibré; il aurait fallu que Lecture donne 50% je dirais ou alors diminuer encore le Cooldown.
Mais je trouve c'est bien dans l'ensemble on avance de + en + vers quelque chose de viable.
Je sais pas ce que donne les valeurs en jeu je n'ai encore rien vérifier.
Je voulais surtout savoir si le staff a conservé son optique de ne pas conserver les bijoux elem pour les joueurs toucher dans d'equilibrage toucher/déro.
Au passage: bonne maj concernant faux pas et hallu tout le monde était d'accord avec ça (les valeurs sont peut être à modifier un peu par la suite mais l'idée est là).
Mickkiller
02/10/2018, 10h08
"- Le Toucher des Magiciens est passivement augmenté de 5%."
Euh je vais pas vous cacher que j'ai l'impression que pour les mages là c'est du foutage de gueule (pardon si je parais vulgaire) mais voir des valeurs comme +15% pour les commandos qui ont à la base une bonne avance sur les magiciens, vous creusez l'écart encore plus..
Je sais pas ce que donne les valeurs en jeu je n'ai encore rien vérifier.
Je voulais surtout savoir si le staff a conservé son optique de ne pas conserver les bijoux elem pour les joueurs toucher dans d'equilibrage toucher/déro.
Au passage: bonne maj concernant faux pas et hallu tout le monde était d'accord avec ça (les valeurs sont peut être à modifier un peu par la suite mais l'idée est là).
en gros les ombres perdent 30% déro et les volti perdent 20% déro et lecture est devenu complètement inutile, j'atteint 1160 déro avec lecture alors que j'avais 1140 sans lecture avant xD
EDIT : ignorez ce post, valeurs incorrects; à voir mon post page 2
Tout le monde a un up de + 10 à +30 % de touché ?!! et les magiciens ? +5 % ? c'est quoi ce délire ? foutage de gueule là sans déconner. Oracle a pleins de skills qui miss déja. même avec x.
Pour arca, ils étaient dans les plus gros touché top 3, maintenant ils sont même pas 5 ième !! ( senti, elem, dragon, furry, commando DEVANT DE LOIN) et vous upez le touché de tout le monde de beaucoup sauf arca ? ouvrez les yeux ! ce n'est pas normal. Arca nécessite au minimium 10 % mais au minimum voire 15% et même comme ça ils ne seront pas dans le top 3.
Bonjour,
L'optique de cette mise à jour est de toucher en bijoux elem comme vous l'avez demandé. Nous avons donc réduit la dérobade pour éviter d'augmenter trop le toucher.
Le toucher des classes se situent entre 1300 et 1350 environ (de mémoire et en bijoux elem, et certaines classes montent surement un poil plus haut) et la dérobade entre 1200 et 1250. (soit 100 de toucher en plus de la dérobade pour toucher un personnage dérobade. Je n'ai pas les valeurs exactes en tête).
Les ombres et voltigeurs ont désormais un écart d'environ 5 (ou 10 je ne sais plus) de dérobade (toujours de mémoire) sans buff. (Vous aviez demandé a réduire l’écart)
Les voltigeurs montent entre 1350 et 1400 de dérobade sous lecture de pensée (toujours de mémoire je n'ai pas les valeurs exactes en tête) et donc sont plus ou moins intouchables sous lecture. (La valeur de lecture est sujette à changement selon vos retours)
Pour les Ombres, ils sont touchables sous déluge par une classe qui est en bijoux elem et opti toucher, comme vous l'aviez demandé.
Note : La dérobade des ombres a été diminuée pour réduire l’écart avec le Voltigeur.
Pour les Arcanistes/Magiciens : vous montez déjà assez haut en toucher mais on peut augmenter un peu le toucher à la prochaine mise à jour, ça ne changera rien au fait que vous montez déjà aux bonnes valeurs. La course au top 1 ne veut strictement rien dire vu que tous le monde est dans la bonne tranche de toucher et donc par définition touche tous le monde.
Pour les destructeurs : Il faudra peut être ajuster mais de mémoire vous êtes également dans la bonne tranche de toucher sans faux-pas et en bijoux elem. A tester.
@Cylus, Je vous recontacte en fin d'après midi pour vous donner les résultats de votre demande.
Cordialement,
[CM]Zephyr
Rolexroxx
02/10/2018, 13h45
Bonjour,
L'optique de cette mise à jour est de toucher en bijoux elem comme vous l'avez demandé. Nous avons donc réduit la dérobade pour éviter d'augmenter trop le toucher.
Le toucher des classes se situent entre 1300 et 1350 environ (de mémoire et en bijoux elem, et certaines classes montent surement un poil plus haut) et la dérobade entre 1200 et 1250. (soit 100 de toucher en plus de la dérobade pour toucher un personnage dérobade. Je n'ai pas les valeurs exactes en tête).
Les ombres et voltigeurs ont désormais un écart d'environ 5 (ou 10 je ne sais plus) de dérobade (toujours de mémoire) sans buff. (Vous aviez demandé a réduire l’écart)
Les voltigeurs montent entre 1350 et 1400 de dérobade sous lecture de pensée (toujours de mémoire je n'ai pas les valeurs exactes en tête) et donc sont plus ou moins intouchables sous lecture. (La valeur de lecture est sujette à changement selon vos retours)
Pour les Ombres, ils sont touchables sous déluge par une classe qui est en bijoux elem et opti toucher, comme vous l'aviez demandé.
Note : La dérobade des ombres a été diminuée pour réduire l’écart avec le Voltigeur.
Pour les Arcanistes/Magiciens : vous montez déjà assez haut en toucher mais on peut augmenter un peu le toucher à la prochaine mise à jour, ça ne changera rien au fait que vous montez déjà aux bonnes valeurs. La course au top 1 ne veut strictement rien dire vu que tous le monde est dans la bonne tranche de toucher et donc par définition touche tous le monde.
Pour les destructeurs : Il faudra peut être ajuster mais de mémoire vous êtes également dans la bonne tranche de toucher sans faux-pas et en bijoux elem. A tester.
@Cylus, Je vous recontacte en fin d'après midi pour vous donner les résultats de votre demande.
Cordialement,
[CM]Zephyr
Si c est ça c est parfait , merci grand manitou ( a tester en jeu mtn )
Bonjour,
L'optique de cette mise à jour est de toucher en bijoux elem comme vous l'avez demandé. Nous avons donc réduit la dérobade pour éviter d'augmenter trop le toucher.
Le toucher des classes se situent entre 1300 et 1350 environ (de mémoire et en bijoux elem, et certaines classes montent surement un poil plus haut) et la dérobade entre 1200 et 1250. (soit 100 de toucher en plus de la dérobade pour toucher un personnage dérobade. Je n'ai pas les valeurs exactes en tête).
Les ombres et voltigeurs ont désormais un écart d'environ 5 (ou 10 je ne sais plus) de dérobade (toujours de mémoire) sans buff. (Vous aviez demandé a réduire l’écart)
Les voltigeurs montent entre 1350 et 1400 de dérobade sous lecture de pensée (toujours de mémoire je n'ai pas les valeurs exactes en tête) et donc sont plus ou moins intouchables sous lecture. (La valeur de lecture est sujette à changement selon vos retours)
Pour les Ombres, ils sont touchables sous déluge par une classe qui est en bijoux elem et opti toucher, comme vous l'aviez demandé.
Note : La dérobade des ombres a été diminuée pour réduire l’écart avec le Voltigeur.
Pour les Arcanistes/Magiciens : vous montez déjà assez haut en toucher mais on peut augmenter un peu le toucher à la prochaine mise à jour, ça ne changera rien au fait que vous montez déjà aux bonnes valeurs. La course au top 1 ne veut strictement rien dire vu que tous le monde est dans la bonne tranche de toucher et donc par définition touche tous le monde.
Pour les destructeurs : Il faudra peut être ajuster mais de mémoire vous êtes également dans la bonne tranche de toucher sans faux-pas et en bijoux elem. A tester.
@Cylus, Je vous recontacte en fin d'après midi pour vous donner les résultats de votre demande.
Cordialement,
[CM]Zephyr
Oui pour les magiciens, les 5% ne sont pas assez élevé. C'est un fait. La course au top 1 n'est même plus un objectif vue que toutes les autres classes sont au dessus. Avoir un buff inférieur aux classes déja devant c'est n'importe quoi. D'autant plus que les arca n'ont pas d'elem donc si en plus ils doivent être handicapés en touché c'est plus possible. Une marge de 50-60 de touchés n'est pas du tout pareil.
Mais la globalité est de mieux en mieux, je l'admets. Merci de réagir aussi rapidement.
Il y aura sans doute certains chiffres à revoir, mais d entree il faut eviter les approches comme celle de @Emrazz:
C est un equilibrage, donc forcement les classes ont des valeurs differentes, tout ce qui depend c est la valeur qui avait avant.
Concernant magicien, les 2 classes reste globalement un pixel plus bas que les 8 autres classes car:
- Arca met les bijoux toucher vu la faible utilité des bijoux elem (donc en bijoux elem ils ont un peu moins --- mais vu qu il joue avec les autres bijoux, ils auront au final le toucher le plus haut de toutes les classes)
- Oracle ignore la dero sur les trucs important, donc il semble assez logique qu il galere un poil plus sur le toucher pour le reste (et avant de crier au loup, c est genre 10-15 de toucher de moins (sur une valeur de l ordre de 1300 ... l un dans l autre ca reste bien superieur à avoir un toucher identique, et des skills qui n ignoreraient pas la dero; e.g. y a pas matiere à se plaindre objectivement)
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Je n ai pas encore eu le temps de tout recheck, mais il semble clair que Lecture aura besoin d etre plus haut que ca ... et à voir pour les dero de base (et deluge).
Je pense on reste dans l idee d avoir Ombre en "reference" pour la dero (sous deluge) ... et Volti qui est un peu en dessous la majorité du temps, et un peu au dessus pendant lecture.
Quoi qu il en soit comme l'a dit Dnalg, y a des ajustements à faire, mais on va clairement dans la bonne direction.
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Ps:@bastons, tu continues tes films biaisés, si tu veux une explication, commence deja par te decider à entendre le discours qui t explique, car qu'on flood le forum non stop avec des trucs tres basique qui passe à coté de tes oeillères n est pas tres utile.
(Et le passage du topic d avant "toutes les classes soient aptent à faire un peu tout, ce n est pas tout d un coup, c est uniquement selon les mix, par exemple avant cet equilibrage certaines classes ne pouvait pas toucher ---et ca ne sera plus le cas)
> et si on parle de tanking ou degats, on reste sur des trucs proche dans toutes les classes:
Tanking: la diff majeur en tanking c est la capacité à certains de ne pas prendre les combo, mais pour le reste c est proche si on met le meme stuff et qu on tape en mode mannequin
Degats: y a peut etre encore des diff notable, mais:
- A/ c est lié aux avantages d attraper par exemple
- B/ il faudrait deja comparer à stuff egale (beaucoup d ombre/volti pretende taper pas assez fort, mais j en ai jamais vu en bijoux elem+bague solaire + opti degat ---- et malgre cela il se compare à des commando senti ou autre qui ont ces choses)
- C/ il est possible que certains skills soient trop puissant en soit --- mais ca n a rien à voir avec le ratio toucher/dero (à garder pour equilibrage de skill)
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Pareil pour ceux qui soutienne la dero est morte avant meme de voir la chose en pratique, ou sans vouloir comprendre que Lecture (voir meme la dero de base/deluge) vont etre revu/ajuster, et en regardant leur perso ayant du retard de carte ou autre ...
On vise quelques chose qui existe depuis + d un ans sur Destru/Dragon (question ratio toucher/dero), mais au niveau de toutes les classes... donc en pratique, c est le toucher relatif de Senti, Commando etc... qui est NERF.
(Et la dero restera clairement un element decisif des victoires d arene -- probablement plus efficace en general, mais moins auto-win sur des cas particulier, notamment sur Lecture/Hallu)
On arrivera à du full toucher AVEC le meme investissement renfo/carte et mix Isoris/Alexion... en bijoux elem.
(Ca marche dans les 2 sens, si un ombre avec carte 9* de moyenne se compare à quelqu un en 10* ... normal que le toucher lui apparaisse comme facile, idem s'il n as pas encore les mix Isoris full dero, ou qu il choisi de ne pas prendre certains objets --- pour mettre le bracelet ou les epaules par exemple...)
Et encore une fois, les valeurs actuelles sont sans doute un peu incorrecte, mais le details va s ajuster rapidement.
Bonjour,
L'optique de cette mise à jour est de toucher en bijoux elem comme vous l'avez demandé. Nous avons donc réduit la dérobade pour éviter d'augmenter trop le toucher.
Le toucher des classes se situent entre 1300 et 1350 environ (de mémoire et en bijoux elem, et certaines classes montent surement un poil plus haut) et la dérobade entre 1200 et 1250. (soit 100 de toucher en plus de la dérobade pour toucher un personnage dérobade. Je n'ai pas les valeurs exactes en tête).
Les ombres et voltigeurs ont désormais un écart d'environ 5 (ou 10 je ne sais plus) de dérobade (toujours de mémoire) sans buff. (Vous aviez demandé a réduire l’écart)
Les voltigeurs montent entre 1350 et 1400 de dérobade sous lecture de pensée (toujours de mémoire je n'ai pas les valeurs exactes en tête) et donc sont plus ou moins intouchables sous lecture. (La valeur de lecture est sujette à changement selon vos retours)
[CM]Zephyr
Bon pour commencer, ignorez tout de suite cette partie pour ce qui est des valeurs dérobade en tout cas, tout est erroné.
Retour rapide avec test ( je critique pas je détail les faits, à voir ce qui est proposé par la suite )
J'avais avant cette maj 1140 déro sans lecture et 1450 avec lecture.
J'ai maintenant 1090 déro et 1190 avec lecture; à savoir qu'il me manque grand maximum 40 déro par rapport à au MAX déro.
Donc le MAX déro volti serait de 1130 sans lecture et 1230 avec Lecture ( on est très loin de ce qu'annonce Zephyr )
En gros un mec opti en bijou élem me touche avec lecture donc le sort sert plus à rien pour moi à l'heure actuelle.
Pour les ombres ils ont perdu autant que nous + 10% déro, soit 50 déro sur agilité voleur et 25 déro sur Maitre de l'esquive.
Soit un nerf totale de 75 de déro; les ombres ont donc maintenant 75 déro d'avance avec déluge par rapport à un volti sans lecture ( c'est déjà mieux ) mais c'est pas assez xd
Il faudrait que les 2 classes aient 50 déro d'écart l'une avec déluge l'autre sans lecture je pense; donc soit up la déro des volti de 25 soit nerf la déro des ombres de 25 ( je pense que si vous nerfez encore; la déro sera encore enterré comme avant parce que là c'est vraiment limite )
Et Lecture a été beaucoup trop nerf; il fallait au maximum diminuer les valeurs par 2, pas par 3.
Lecture donne 44%, les passif de lecture de 14% sont inchangés, donc 30% du sort + le passif mais c'est clairement pas assez je trouve surtout par rapport à la durée et le cooldown du buff quoi ...
Bonjour,
Oui je me suis emmêlé les pinceaux j'irai chercher les valeurs exactes la prochaine fois car de mémoire c'est pas ça.
Lecture sera buff à la prochaine mise à jour.
Voltigeur sans lecture (avec buff) : 1164
Voltigeur avec lecture (avec buff) : 1278
Ombre sans déluge (avec buff) : 1157
Ombre avec déluge (avec buff) : 1222
Lecture a donc besoin d'un buff.
Le toucher en bijoux elem va de 1300 à 1350 en moyenne donc on est bien a 100 de toucher de plus pour pouvoir full toucher (ombre étant a 1222 environ sous déluge ce qui fait un toucher de 1322) comme vous l'avez demandé. Il y a juste la valeur sous Lecture qui est incorrecte et éventuellement la dérobade du Voltigeur sans Lecture à revoir.
Cordialement,
[CM]Zephyr
Merci pour la réponse rapide, je peux savoir comment vous calculez ces max Volti et Ombre ?
J'ai calculer 1136 max pour volti avec Jambières iso / botte Iso / gant alexyon / bas et gant kimono.
Et comment c'est possible que Ombre a - de déro que Voltigeur sans déluge / sans lecture, en sachant que Ombre a 13% déro sur Maitre de l'esquive alors que Voltigeur a 10% déro sur Pose.
Vous avez inverser je crois, c'est 1157 pour Volti sans lecture et 1164 pour Ombre sans déluge.
Merci pour la réponse rapide, je peux savoir comment vous calculez ces max Volti et Ombre ?
J'ai calculer 1136 max pour volti avec Jambières iso / botte Iso / gant alexyon / bas et gant kimono.
Et comment c'est possible que Ombre a - de déro que Voltigeur sans déluge / sans lecture, en sachant que Ombre a 13% déro sur Maitre de l'esquive alors que Voltigeur a 10% déro sur Pose.
Vous avez inverser je crois, c'est 1157 pour Volti sans lecture et 1164 pour Ombre sans déluge.
Non non c'est bien ça, je viens d'aller tester à nouveau. On test avec des personnages sur un serveur de test, on ne calcule pas.
Avec la mise à jour de ce matin, Ombre perd plus de dérobade que le Voltigeur, c'est pour ça que le Voltigeur à un poil plus de base mais la dérobade est encore a revoir.
Je joue commando depuis que jsuis né je savais meme pas que yavait un sort qui s'appelait concentration 😕 bref sinon à quand une vraie mise à jour ? Genre un event ou jsais pas ?
Ps:@bastons, tu continues tes films biaisés, si tu veux une explication, commence deja par te decider à entendre le discours qui t explique, car qu'on flood le forum non stop avec des trucs tres basique qui passe à coté de tes oeillères n est pas tres utile.
Là c'est la blague top1 de 2018 par contre.
Flood le forum? tu penseras a check ton nombre de messages total et même sur le sujet concerné comparativement aux miens avant de dire ça xd.
De plus, penses-tu être en mesure de décréter qui détient un discours biaisé et qui se met des œillères? Non c'est juste de la prétention. Je pourrais dire exactement la même chose de ton discours mais je ne le fais pas car d'une part je n'ai pas la prétention de dire que j'ai le monopole de la raison et la logique et d'autre part cette remarque qu'elle soit de mon côté ou du tiens n'a absolument aucune valeur.
Enfin, soit le staff n'a pas lu soit le staff a succombé à un simple effet de masse dont la plupart des discours n'ont rien montré.
Si le staff conserve a peu près ces valeurs l'ombre peut encore être valable en déro étant donné qu'il surpasse quelques classes en full toucher dégat elem (1222 pour 1300 de toucher) mais si le staff se décide demain de diminuer encore plus la déro et de la faire passer en dessous de 1200 je vous le dis il n'y aura juste pas d'ombre déro sur le serveur (oui j'affirme qu'il n'y aura pas d'ombre déro sur le serveur de la même manière qu'il n'y en avait pas quelques semaines avant la sortie de isoris car volti>ombre en full déro).
Finalement, le rapport toucher/déro n'a pas bougé d'un poil tout le monde redevient ce qu'il était enjoy les arènes volti avec le prochain up lecture (que je ne remet pas en cause hein). D'ailleurs cet effet est encore plus fort qu'avant puisque sans buff le volti a plus de déro que l'ombre chose que j'ai vraiment pas compris là. C'est de la pure logique étant donné les stats et aptitudes des classes, faire un volti ou senti déro est clairement plus fort que faire ombre full déro comme c'était le cas avant isoris.
On en revient à ce que je disais il y'a longtemps et tout ce chemin pour en revenir au point de départ: la "méta déro" ne se trouve plus que sur 2 des 3 classes qui puissent jouer ce rôle.
Oui au final le fameux "équilibrage" est inutile, les joueurs déro ont du gagner 100 de déro alors que toutes les autres classes ont gagner l'équivalant en toucher voir beaucoup + pour dragon et autres; et pour couronner le tout Lecture donne 30% xD
Toute façon la déro sera jamais viable vu que les joueurs ne supportent pas de rater et vont se plaindre forum avant même de comprendre pourquoi ils ratent et comme le staff écoute la communauté; la déro sera toujours nerf si jamais yen a qui se font trop ratés.
Moi j'avais proposer de nerf la déro de 20 Volti , 50-70 Ombre, et ensuite toucher à lecture pour qu'il donne 200 MAX, sauf que là vous avez tout nerf à grande échelle; encore un nerf et je pense qu'on est bon pour oublier la déro ( quoi que même à l'heure actuelle c'est sûrement mort pour Ombre je pense )
PS : et stp bastons écoute mouafr et arréte de flood, jvois plus rien avec tes msg c insupportable xd
@bastons, je parle de moi (et d autre qui flood de reponse a tes messages, que tu ignores non stop et continue ton "cri au loup" fantaisiste --- xd)
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les valeurs actuelles ne vont pas, mais ca s ameliore quoi qu il en soit.
Il est vrai que Dragon à pas mal monter, mais il est toujours bien en dessous de Senti (y a encore un petit effort à faire pour mettre tout le monde au meme endroit)
Et la dero overall est trop faible.
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Sous reserve que je n ai pas oublier un truc:
Dero:
Volti 1138 (1 carte dero) --- 1214 en lecture (et -64 en faux pas)
Ombre 1209 (1 carte dero) sous deluge biensur
edit: valeurs corrigées
Toucher:
Ombre 1384
Volti 1384
Arca 1370 (en bijoux toucher -- 1309 sans)
Furie 1356
Senti 1349
Dragon 1249
Elem 1348
Comma 1345
Destru 1364 (en ajoutant faux pas sur un voleur -- 1300 sans)
Oracle 1299
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Les valeurs presenté post #14 semble s'ameliorées en terme de difference entre les 2 classes (et leur buff), mais ca reste trop bas si on garde Senti comme reference question toucher.
Je conseillerais plutot genre:
Voltigeur sans lecture (avec buff) : 1220
Voltigeur avec lecture (avec buff) : 1280
Ombre sans déluge (avec buff) : 1185
Ombre avec déluge (avec buff) : 1250
Donc Ombre need 15% de plus et il faut prendre les 5% restant sur agilité du voleur (sinon on pourrait buff un Senti ...)
> Agilité du voleur = 0% dero
> Maitre de l'esquive = 33% dero
Volti 30% de base, et 25% en lecture (+ le deplacement agi du voleur 5%)
> Pose = 45% dero
> Lecture = 25% dero
Note: bien sûr on pourrait voir à augmenter l'ecart de Lecture en variant sur ces 2 skills (par exemple 40% passif, et 30% lecture ou plus ... mais je pense que 1220/1280 serait pas si mal...)
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edit: valeurs corrigées
Derriere question toucher:
- Senti ne bouge pas.
- Ombre et Volti ont un peu trop: 12% donc le passif à 23% (au lieu des 35%)
- Furie a un pixel trop: 3% donc passif a 22% (au lieu de 25%)
- Arcaniste est potentiellement ok (si on souhaite le total un peu superieur à la base de 1350 vu que c est la seule classe equilibrée avec bijoux toucher)
- Dragon est ok.
- Elem est ok.
- Commando manque un pixel: 2% donc passif à 27% (au lieu de 25%)
- Destructeur caractère special: entre "ok" ou un pixel trop (tout depend si on offre de la fléxibilité sur le fait de ne pas pouvoir profiter de faux pas en "bonus" comme les autres classes, et de devoir placer faux pas pour toucher)
- Oracle manque 20%: mais je rappel le coté "ignore dero" des skills de la classe, je conseillerais donc de reduire à 15%, donc le passif à 20% ou 25% (au lieu de 5%)
Tout ca poserait les classes à 1350 toucher, sauf Arca à 1370 (en bijoux toucher), Destru à 1364 (mais c'est en comptant faux pas bien sûr) et Oracle 1337.
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Ps:
Sentinelle sans Hallucination (avec buff) : 1180
Sentinellet avec Hallucination (avec buff) : 1300
Il manque 30% dero de base qui poserait à 1184 (avec 3 carte agi en special)
Hallucination à 45% dero (au lieu de 250%)
Note: cela est si on accorde aux Sentinelle une dero suffisament haute alors qu ils n useront pas gants Alexion (puisqu'ils sont forcé d avoir 6 Celeste pour le bonus agi)
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Note: Encore une fois il faudra check l'impact faux pas en PvP de groupe.
Non mais vous n'y êtes pas du tout, on en est pas au même point qu'avant.
Avant un destru en bijoux elem pouvait toucher un full déro si son stuff était absolument parfait, et ne me dites pas que bcp de destru full touchait les plus grosse déro (pour pas dire aucun), l'équilibre pour destru était donc bon.
Le soucis était pour les autres classes avec un gros toucher, comme Senti/elem ou un peu derrière commando par exemple qui eux touchaient les doigts dans le nez.
Vraiment soyez un minimum honnête et osez me dire que si il y avait eu que des destru avant la MaJ, la déro aurait été useless?
Le but de cet équilibrage est de rendre toute les classes au même point que le destru avant patch; ils semblaient à la ramasse mais un stuff perfect pouvait toucher de peu.
Après je dis pas qu'on a atteint un équilibre parfait, il y a encore des valeurs à ajuster c'est sur mais là ça semble en excellente voie.
Bonjour,
@mouafr certaines de vos valeurs ne sont pas correctes.
Ombre/Volti/Commando/Senti, vos valeurs de toucher ont l'air juste/cohérentes.
Arcaniste 1314 de toucher en bijoux toucher est incorrecte sachant que j'ai un oracle en bijoux elem qui monte déjà à 1302. Si je monte avec un Oracle à 1302, l'Arcaniste monte forcement plus haut en bijoux toucher.
Dragon pareil. En bijoux elem, je l'ai sous mes yeux : 1337 de toucher.
Destructeur : 1313 de toucher en bijoux elem sans compter le faux pas.
Sachant qu'Ombre monte a 1222 sous déluge, il faut un toucher de 1322 donc on est bien dans la bonne tranche.
Je ne comprend pas pourquoi garder Sentinelle en référence de toucher a partir du moment ou il dépasse la bonne tranche de toucher, il n'y a aucun intérêt a augmenter tous le monde. Il pourrait même monter à 5000 de toucher, ça ne changerai rien (si ce n'est le fait de toucher quelqu'un sous Lecture)
Du moment qu'il dépasse les 1322 de toucher, pour moi c'est bon. S'il est a 1349, ça change rien. Je rappelle que Lecture va être buff pour que le Voltigeur demeure intouchable en full dérobade.
Il n'y a aucun intérêt a remonter la dérobade (hormis celle du voltigeur, on garde la valeur de Ombre sous déluge en référence) si c'est pour augmenter le toucher de XX% en contrepartie.
Vous me dites que vous voulez full toucher en bijoux elem et bien c'est le cas maintenant pour la majorité. Il y a quelques valeurs a ajuster (dérobade de base des Voltigeurs, Lecture et éventuellement le toucher de certaines classes) mais on est pas trop mal.
Pour Sentinelle sous Hallu, on va tester ça.
Ou alors ma façon de pensée est foireuse et j'ai loupé un élément important dans ce que vous avez dit. Dans ce cas la toutes mes excuses et merci de m'éclairer sur ce point.
Cordialement,
[CM]Zephyr
Bonjour,
@mouafr certaines de vos valeurs ne sont pas correctes.
Ombre/Volti/Commando/Senti, vos valeurs de toucher ont l'air juste/cohérentes.
Arcaniste 1314 de toucher en bijoux toucher est incorrecte sachant que j'ai un oracle en bijoux elem qui monte déjà à 1302. Si je monte avec un Oracle à 1302, l'Arcaniste monte forcement plus haut en bijoux toucher.
Dragon pareil. En bijoux elem, je l'ai sous mes yeux : 1337 de toucher.
Destructeur : 1313 de toucher en bijoux elem sans compter le faux pas.
Sachant qu'Ombre monte a 1222 sous déluge, il faut un toucher de 1322 donc on est bien dans la bonne tranche.
Je ne comprend pas pourquoi garder Sentinelle en référence de toucher a partir du moment ou il dépasse la bonne tranche de toucher, il n'y a aucun intérêt a augmenter tous le monde. Il pourrait même monter à 5000 de toucher, ça ne changerai rien (si ce n'est le fait de toucher quelqu'un sous Lecture)
Du moment qu'il dépasse les 1322 de toucher, pour moi c'est bon. S'il est a 1349, ça change rien. Je rappelle que Lecture va être buff pour que le Voltigeur demeure intouchable en full dérobade.
Il n'y a aucun intérêt a remonter la dérobade (hormis celle du voltigeur, on garde la valeur de Ombre sous déluge en référence) si c'est pour augmenter le toucher de XX% en contrepartie.
Vous me dites que vous voulez full toucher en bijoux elem et bien c'est le cas maintenant pour la majorité. Il y a quelques valeurs a ajuster (dérobade de base des Voltigeurs, Lecture et éventuellement le toucher de certaines classes) mais on est pas trop mal.
Pour Sentinelle sous Hallu, on va tester ça.
Ou alors ma façon de pensée est foireuse et j'ai loupé un élément important dans ce que vous avez dit. Dans ce cas la toutes mes excuses et merci de m'éclairer sur ce point.
Cordialement,
[CM]Zephyr
L'optique est bonne. +100 de plus c'est bon.
Maintenant à voir pour arcaniste vue que la classe n'a pas d'élem, si elle ne demeure pas en tête du peloton en touché pour compenser ça me parait injuste. Etre comme sentinelle ce n'est pas l'objectif mais ne pas être a 30 ou plus de touché de retard avec des classes déja tank+ gros dégats élem +touché. Quand on dit " les arca n'ont pas d'élem donc il mettent bijoux touché pour toucher plus donc pas besoin d'être dans les premiers en touché" n'est pas valable car la classe n'a pas choisi de ne pas avoir d'élem et tout ce qu'on met en agi/touché c'est au détriment de vita/dps elem. Il est donc normal qu'on soit au dessus de tout ce qui est dragon commando et compagnie. C'est trop facile d'être devant en toucher en bijoux elem, vous ne perdez rien et avec un gros dps. Arca pour avoir le même toucher doit sacrifier de la vita et au final n'a pas d'élem.
Sinon dans l'abus on peut faire comme vous et dire "arca n'a pas beaucoup de touché, a moins de 1300 vue qu'on est en vita avec familier vita et ceinture vita prem .... donc veuillez up le toucher pour toucher AVEC des objets vita (pas full non plus bien evidement). "
C'est ça que je reproche si vous voyez l'idée exposée. Sinon je le répète, on est sur la bonne voie, c'est plutôt encourageant.
L'optique est bonne. +100 de plus c'est bon.
Maintenant à voir pour arcaniste vue que la classe n'a pas d'élem, si elle ne demeure pas en tête du peloton en touché pour compenser ça me parait injuste. Etre comme sentinelle ce n'est pas l'objectif mais ne pas être a 30 ou plus de touché de retard avec des classes déja tank+ gros dégats élem +touché. Quand on dit " les arca n'ont pas d'élem donc il mettent bijoux touché pour toucher plus donc pas besoin d'être dans les premiers en touché" n'est pas valable car la classe n'a pas choisi de ne pas avoir d'élem et tout ce qu'on met en agi/touché c'est au détriment de vita/dps elem. Il est donc normal qu'on soit au dessus de tout ce qui est dragon commando et compagnie. C'est trop facile d'être devant en toucher en bijoux elem, vous ne perdez rien et avec un gros dps. Arca pour avoir le même toucher doit sacrifier de la vita et au final n'a pas d'élem.
Sinon dans l'abus on peut faire comme vous et dire "arca n'a pas beaucoup de touché, a moins de 1300 vue qu'on est en vita avec familier vita et ceinture vita prem .... donc veuillez up le toucher pour toucher AVEC des objets vita (pas full non plus bien evidement). "
C'est ça que je reproche si vous voyez l'idée exposée. Sinon je le répète, on est sur la bonne voie, c'est plutôt encourageant.
Cette partie était claire, pas de soucis. Comme je l'ai dit on va revoir le toucher pour certaines classes.
Merci pour les précisions.
Cette partie était claire, pas de soucis. Comme je l'ai dit on va revoir le toucher pour certaines classes.
Merci pour les précisions.
Juste une précisions concernant votre MAX déro à 1157 et 1164.
Personnellement j'ai beau calculer dans tout les sens à aucun moment j'arrive à 1164 pour Voltigeur, il me semble que vous ayez fait votre max DERO avec 3 carte AGI sur ceinture / dos / bracelet, si c'est le cas refaite votre MAX avec des cartes déro car il me semblait que vous alliez faire quelque chose pour qu'on ne puisse plus équiper de carte STATS sur ceinture / dos / bracelet, donc avec 3 cartes déro le max est bien à 1140 + ou - , et à ce moment là il manquerait 10% de déro de base aux ombres et voltigeurs.
Beaucoup de mes precedents chiffres etaient à coté --- j'ai corrigé en edit désolé.
(Il manquait les gants Alexion sur pas mal de classe, et les 49 agi guerrier/magicien).
Cela dit, les gants Alexion pose "probleme" vu qu'on se base sur le toucher 1349 de Sentinelle ... mais qui n a pas de gants Alexion (puisqu'il perdrait l'agi 6 item de Celeste) ...
>> Du coup:
- On ignore gants Alexion?
- On equilibre les classes à une valeur differente de 1349? (gants Alexion amene genre 25 toucher)
- Sentinelle se retrouve "avantagé" (par un toucher identique avec un item de moins)?
- Sentinelle serait plus bas que les autres ?!
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On est pas obligé de garder Sentinelle en ref, c est juste que si on se base sur 1322 alors Sentinelle a trop est devrait etre nerfé ... (et vu que souvent on prefere buff que nerf ... je me su dit qu on aller tout up au "max" actuel
Et on ne peut pas se contenter d avoir des classes au dessus de la base choisie (quelle qu'elle soit) sinon elles pourraient enlever certains trucs toucher, ou toucher plus facilement sur les buffs Lecture/Hallucination (sans mix toucher supplementaire; objet ou combinaison de debuff/buff)
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Ps: Cela dit je tombe sur 1299 pour Oracle par exemple et pas 1302.
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@Emrazz: Les degats Arcaniste sont essentiellement basé sur les degat non-elem ... ci-bien qu'il y a eu des evolution de leur stuff en consequence (e.g. si les elem marchaient sur leur skills ils aurait sans doute moins de DCC/TCC par exemple ...)
Il semble logique que la classe finisse avec un pixel de toucher de plus en bijoux toucher (que les autres en bijoux elem) mais on ne peut pas leur faire la total avec un toucher de base identique (puisque c est une evidence qu ils mettront pas bijoux elem)
Honnêtement, ils arrivent deja à 1370 (contre le 1349 sur les autres classes) c est suffisant (voir "trop"), autant qu on laisse juste tel quel.
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@Dnalg: il ne semble pas possible d'interdir les cartes agi en slot special ... ni de changer les cartes dero (à 20%, vu que ca ne changerait pas les cartes deja mise, et donc obligerait des modifs manuelles sans fin)
Du coup le max prend bien en compte des cartes agi en slot special (avec les inconvenients et les avantages que ca implique xd)
Note: ca ne plait pas, mais il semble que ca soit la position (actuelle) du staff --- ils me corrigeront si besoin.
Actuellement le max Volti est à 1138 avec 1 carte dero (et 2 agi) ... 3 dero pose ca a 1133 (et 1204 vs 1214/1215 en Lecture). Sachant que plus nombreuse sont les cartes agi plus le faux pas (et autre debuff) seront violent (e.g. le max dero pendant un effet faux pas sur le personnage remonte d'une carte dero)
Les ecarts sont peut etre un pixel amplifiés sur mes valeurs suggérés, mais ca reste du meme ordre de grandeur, pour moi le prob principal est que ca "motive" les joueurs dero à mettre des cartes agi pour la vita (et le tcc de base), ce qui creuse l ecart "tank" avec les build toucher ... et en option enterre encore plus les build dero dans le manque de toucher.
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>> Je continue d esperer qu'ils changeront peut etre d avis pour mettre des cartes dero 20% (meme si ca implique l'option au joueur de requete pendant 1 semaine ou 2)
Note: @le staff, il n y a pas de risque de confondre carte ancienne haute etoile et nouvel carte basse etoile si on fait une correspondance comme suit:
1* 1 2
2* 2 4
3* 3 6
4* 4 8
5* 5 10
6* 7 12
7* 9 14
8* 11 16
9* 13 18
10* 15 20
Seul 4* "ancien" et 2* "nouveau" ont les meme valeurs donc il n'y aura pas vraiment de triche possible (rentable)
Donc si je comprend bien Volti atteint 1138 déro ( ombre a - sans déluge du coup logiquement d'ailleurs je comprend pas trop pourquoi; l'écart présent avec déluge, sans lecture soit 25% déro est suffisant pas besoin que les volti aient + que les ombres de base) alors que les classe atteignent 1300 toucher en bijou élem ? donc ya bien un écart qui est assez conséquent; et évidemment inutile de dire que le 1138 déro est pas du tout viable.
Parce que perdre les % pv Premium pour les items Kimono + gant alexyon ça fait énormément de sacrifice dans le doute d'être toujours full toucher donc clairement pas rentable.
Je sais pas si le staff a fait ses calculs de façon à ce qu'il y ait 100 d'écart entre la déro et le toucher une fois sous buff (lecture / déluge) mais si c'est ça; ça va pas être équilibré.
Pour moi il aurait fallu que la déro de base se rapproche des 120 d'écart max entre et une fois sous buff je dirais 80 d'écart avec Ombre sous déluge et 20 d'écart avec volti sous lecture.
Sauf que là il y a 170 d'écart sans buff avec les classes qui ont le - de toucher; faut pas oublier qu'on est pas en permanence sous buff, et un faux pas peut très vite casser ce buff même malgré le nerf récent; ( d'ailleurs faux pas est pas le seul sort à retirer de la déro; il y en a 3 autres à ma connaissance)
EDIT : le dernier nerf aurait été à peu près ok ( quoi que -50 volti était trop important, -30 aurait suffit je pense ) si vous auriez pas augmenter le toucher, après je comprend le but c'est aussi de resserrer l'écart de toucher entre les classes.
mais là dans l'état des choses actuels la déro est en dessous selon moi et ombre doivent avoir + de déro de base que les voltigeurs sans buff, à voir ce que les autres proposent.
Oui, la dero Volti est trop faible, meme si on ne se basait pas sur 1349 de Senti (et y a le souci gant Alexion sur Senti en suspens) mais sur 1322 (des 1222 cité precedement --- bien que perso je tombe sur 1210 dero max pour ombre avec les valeurs en cours), il faudrait alors genre 1192 sans Lecture et 1252 en Lecture en Volti... (ou des valeurs un peu equivalentes avec plus d ecart si "besoin")
Question gants Alexion, on gagne moins en dero qu en toucher certe, mais au final si l equilibre est fait AVEC les gant, alors lorsque les joueurs ne s en serviront pas (ce qui sera fort probablement le cas), ca sera au benefice des personnages dero (puisqu'ils perdront environ 18 dero, alors que question toucher c est une perte de 25-26)
Bien sur si on equilibre sans gant Alexion, les joueurs toucher pourraient monter de 7-8 de plus (si les 2 joueurs les ajoutent), mais je doute que les joueurs veuillent mettre des gant Alexion (d autant qu avoir une carte 10* Nv.6 est quasi impossible).
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Cela dit, la diff ne s arrete pas là; j ai mentionné à plusieurs occasions que le mix 5:2:1 (dont on se sert pour equilibrer) n est pas equitable; certaines classes ont leur meilleur mix en 4:4 ... et donc n auront que peut de difference avec le 5:2:1 ... alors que d autres classes sont au top en 7:1 ... et donc seront desavantagés par rapport aux classes susceptible de faire du 5:3 ou 4:4 aisément.
(Note: Apres un "mauvais" equilibre reste mieux que pas d equilibre du tout --- ou la version avant cet initiative de modif)
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Et au pire re-ajuster des valeurs est peut etre une decision plus facile à prendre une fois qui a dela une base un peu plus stable ...
Je suis toujours pret à refaire des comparaisons/suggestions completes en prenant en compte les mix les plus jouables de chaque classe plutot qu un mix fixe (et sans gants Alexion) ... mais tant que je n en ai pas le feu vert du staff, j aime autant les aider à avancer dans leur vision (meme si elle est un peu "incorrecte" sur le concept) que leur faire la guerre, et que les choses stagnent.
"Honnêtement, ils arrivent deja à 1370 (contre le 1349 sur les autres classes) c est suffisant (voir "trop"), autant qu on laisse juste tel quel."@mouafr
Je ne sais pas comment tu as calculé ou autre mais 1370 de touché ? Jamais les arca actuellement là y arrivent. 1300 oui mais pas 1370.
Oui le résultat est + correct qu'avant mais il se passe toujours un temps infini entre chaque prise décision du staff; là c'est très simple; il faut up la déro des volti de base de 40 je dirais et up Lecture de 10% soit 54% ( 44% à l'heure actuelle ), celle des ombre de 10-20 de façon à ce que les Volti ont a peu près 50-60 déro en + sous lecture par rapport à un Ombre sous déluge.
Ce qui nous donnerait quelque chose comme, 1170-1180 pour Volti sans lecture, 1285-1295 avec Lecture. ( soit 120-130 d'écart sans lecture, 15-5 écart avec lecture)
Et donc 1167-1177 pour Ombre sans déluge, et 1227-1237 avec déluge ( 133-123 d'écart sans déluge, 73-63 d'écart avec déluge >>>> les écarts sont faits avec la classe ayant le - de toucher en bijou élem ....), et idéalement répartir un % de déro apportée par déluge sur la déro de base des ombres pour pas qu'ils soient trash en période hors déluge, soit 1 fois sur 4 .
Et là on aurait un équilibre presque parfait selon moi.
@Emrazz: Arca stuff parfait a 1305 agi, et 427% toucher (+18 fixe), ca fait bien 1370.
Rappel: il y a un 49 agi à avoir sur option special des armes depuis peu, le reste est via renfo/carte/pet parfait (pour simplifier tes checks, les prems ajoute 61.8% toucher et 84 agi, le reste est assez simple/direct pour ne pas faire d'erreur) ... et on rappel que c est sur 5 Celeste + jambieres+bottes Isoris + gants Alexion (ce n'est pas mon choix de prendre cela en reference, donc si ca ne te plait pas, il faudra raisonner avec le staff :p)
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J dirais que 130 ecart Lecture ca rend la dero Volti total useless hors Lecture (et/ou la periode Lecture "trop forte"), je suis plus fan d'un ecart moins grand (pendant et hors Lecture).
Donc moins d'avance au dessus d ombre (en deluge) pendant la Lecture, et moins de retard hors Lecture.
e.g. chu plus favorable à quelque chose type 30-40 d'avance en Lecture ... et du coup 30 retard sans lecture (soit lecture à 25-30%; en comptant les 14% du passif supplémentaire, avec une base bien choisie)
Beaucoup de classes sont deja sur du ~1349 toucher, donc la dero ombre doit etre amenée à 1249 (un poil up; 15%)
Note: et tombe à 1183 hors Deluge
Et Volti sur du ~1215 sans lecture (un peu la "moyenne" d'ombre avec/sans Deluge) via un 30% de plus qu actuellement, et Lecture à 11%+14% du passif; ca parrait peu, mais c'est pour pouvoir se permettre d avoir une dero qui "peut" etre utile hors Lecture > ca poserait à 1280
Y a des alternatives, type poser Volti à seulement 1200 dero de "base", et up a 1290 sous lecture par exemple (ou encore plus loin 1180 vs 1300-1305) mais on arrive sur des situations frustrantes pour le Volti quand Lecture est en CD, ou frustrantes pour les autres joueurs pendant l effet de Lecture; ce qui ne me parait pas trop interessant.
Et Senti est juste une version encore plus extreme de la chose, avec un uptime d'Hallu inferieur à lecture, ce que le staff à deja changé (niveau CD j entend) --- bien qu'il y a la question gants Alexion impossible.
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Ps: Tu avais mentionné les autres debuff à un moment ... le truc c est que faux pas est le seul qui n a pas besoin de toucher, et c est egalement le plus long. (il est possible qu on ai besoin de nerf faux pas, qui sait peut etre meme virer l effet debuff, et de meme pour les autres debuff, en tout cas ceux qui se place facilement et/ou sans risque; par exemple celui de Furie, ou boue cracra --- mais bon j pense qu on peut tester en pratique quelques temps avant...)
On peut pas équilibrer le toucher des classes en mettant 5:2:alex pour tout le monde.
Certaines classes ne feront jamais ça, le rapport dégâts/toucher est pitoyable.
Par exemple si on compare le 7:1pantalon au passage 5:2pantalon+bottes:alex :
Commando perd 15-20% dégât, gagne 50 toucher
Dragon gagne 5% dégât, gagne 50 toucher (& gagne encore en tankiness ou dégât avec 1piece iso de + sans perte de toucher)
Senti perd 10% dégât, perd 50 toucher
note1: Dans tous les cas ce sont des mix qui sont surtout opti toucher et non DPS, les 7:1épaule n'entrent pas dans la comparaison
note2: Toutes les autres classes sont bien plus proche du cas Dragon que du cas Archer, ils perdent juste un tout petit peu de dégât
On voit que dans tous les cas le dragon y gagne énormément alors que les archers perdent trop de dégât par rapport aux autres classes.
Un archer n'ira jamais plus loin que 7:1 et sera condamné à rater à stuff égal.
Donc pour l'équilibrage il faudrait plutôt se mettre sur une base 7.1 archer et 5:2:1 le reste (à voir si d'autres classes sont spécifique aussi comme oracle et arca), et avoir exactement le même toucher.
Pourquoi exactement pareil? Parce que le problème qu'il y avait avant ce n'était pas que la déro était inutilisable, c'est qu'elle l'était face à certaines classes, et quand 60 de déro représente 60% de raté ou 60% de toucher, on peut pas se permettre d'avoir une fourchette avec 60 de toucher d'écart entre les classes, sinon on se retrouvera encore dans une situation où une classe va galérer a se stuff parfaitement pour full toucher (voir même avoir un rater qui pop de temps en temps) et une classe qui va full toucher les doigts dans nez et c'est là que ça criera à la déro useless.
Puis une fois qu'on a aligné exactement tout le monde au même toucher sous ces conditions, il faut ni plus ni moins 100 de déro de moins que ce chiffre pour un ombre sous déluge, un peu moins pour le volti, et probablement un volti sous lecture de pensé vers 30-50(? ça c'est à débat) de déro de + que l'ombre sous déluge.
Et là on serait dans une situation où il serait très difficile de full toucher mais totalement réalisable pour tout le monde et de manière équitable.
Gilgamesh
04/10/2018, 18h37
oublié pa de up la dero de senti mrcé salu ct gratui
ta vue sa ou 1305 agit je suis full carte et agit partout et jai pas sa montre moi un perso qui a sa tu fait tes calcul sans montrè un perso encore un romain de conerie
Un "max" n a nulle besoin qui ai un perso avec le stuff pour "exister"... (sinon tu pourrais tout autant mettre en doute le max dero, ou le max toucher etc... ca n a aucun sens)
Si t'as les full cartes tant mieux, mais ce n est qu un element (339; rappel le staff à decider que gants Alexion fait parti du mix considéré) du total.
Peut etre il te manque le pet parfait, ou des mix (Isoris ou prem; par ex jambieres gardien), ou les 49 agi sur l arme etc...
Plutot que de faire le rageux, verifie mieux ton stuff, et trouve ce qui manque.
rolexroxx94
05/10/2018, 02h25
De toute manière tant qu'il y'aura accès au mix dero /tank pour les volti , le truc sera jamais équilibrer. Le but de Isoris etait de corriger ce probleme.... Tu veux des dégats? tu te fais ouvrir. Tu veux du toucher? tu perd des dégat. Tu veux de la dero ? tu perd en pv.
Bref continuez a croire que mettre DCC en 7 eme piece sur isoris c'est bien mdr. Ca impact de fou les déro c'est fou ca .
A QUAND DES ANNEAUX DEROBADE !!!!!!? qu'ils nous enlevent enfin ces anneau cerbère qui n'ont rien a faire sur un dero? honnetement les arenes sont + qu'a chier avec méthode la --' ( et pourtant c'est mon coéquipier mdr )
Nope, Isoris specialise ton perso, il ne transforme pas le jeu en un truc purement "role unique"...
Malgré tous ce que les gens pretendent, on peut kill plus vite now qu avant (oui le bracelet peut up pas mal les PV, ainsi que la medaille Dome, mais les degats ont uppé vener pour les joueurs ne les ayant pas abandonné -- sans meme compter l arme...)
En plus faut arretez de mettre tout sur le dos des stellaires, ca ajoute pas mal (trop à mon gout mais peu importe), mais quand un joueur a 500k PV (ou bien plus), ce n'est pas tout des cerberes... et si un joueur reste en vie 10 min en arene c est surtout sur le fait qu il prend peu de degat (sans doute que sa team est plus forte, et donc il ne se fait pas choper + potion qui rend potentiellement 300k sur 10 min)
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Le "prob" Volti est uniquement lié à Ame Folle et cb de hit il faut pour le tuer (et savoir "Arca en face" ou pas)
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Apres ta phrase sur DCC à 7 partie, je vois pas trop ce qu elle dit ... ca sens juste la tentative d excuse en bois.
Le DCC à 7 rend les passage en 6:2 / 5:3 difficile, mais si le bonus etait plus bas ca ne changerait pas grand chose, juste les perso taperaient plus fort. D'autant qu au final seuls les archer ont leur meilleur mix PvP en 7:1 ... les 8 autres classes sont mieux dans des mix prenant plus de partie Isoris que ca --- autour de 4:4
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Finalement les arenes "a chier" en ce moment sont bien plus lié à la carotte amenant des gens n ayant rien à faire là que quoi que ce soit lié au stuff
Si seulement c’était juste un problème d'équilibrage déro/toucher, là je trouve ya trop de trucs à changer concernant Isoris en fait.
Déjà je comprends PAS pourquoi TOUTES les classes ont les mêmes Pièces Isoris et pourquoi la majorité des classes ont DCC en 7 pièces et ta des pièces Isoris qui sont juste useless, par exemple Epaules ou Tête Isoris c'est sensiblement le même bonus sauf que l'un est beaucoup + fort que l'autre, le dos Isoris et le torse Isoris j'en parle même pas ... vraiment c'est incompréhensible, je trouve que les stuff Isoris sont bâclés, pas assez pousser et ne sont pas à la hauteur de ce que prétendait le staff.
à ça tu ajoute l'arme Isoris qui est ma foie très intéressante mais si ta un boulot tu peux déjà oublier l'obtention de l'arme, j'ai même vu des guildes se dissoudre pour une pauvre arme, un équilibrage déro/toucher qui fera toujours des mécontentements puisque qu'il n'existe pas vraiment de spécialisation à proprement parler et hop tu obtient l'extension Isoris xd
Du coup on suite bêtement l'idée du moment à savoir 100 d'écart entre la déro / toucher en bijou élem alors qu'il y a un tas d'autres problèmes derrière le simple fait que tout le monde puisse toucher, les stuff Isoris devraient être revus et proposer des Restitution de carte / Changement de pièce Isoris pour tout le monde; même si le support doit passer un temps fou à effectuer tout ça c'est encore la meilleur chose à faire.
C'est tellement facile de se plaindre, et d'affirmer des choses. (e.g. sans justification) ... aussi appelé « dire de la merde ».
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Deja le casque et l epaules sont tres different, tout depend le perso (classe et stuff) pour savoir lequel est le "plus puissant" (contrairement à ce qu on peut croire, le casque est parfois superieur aux epaules et inversement), et de toutes manieres rien n empeche de mettre les 2 (dans la majorité des cas).
Secondo, le Torse et Dos Isoris donnent des avantages circonstanciel particulièrement utile:
Le dos donne 1200 resist, donc si ton perso a 18800 resist, ca passe de reduire 94% des degats elementaires à 100% ... ce qui peut etre plus violent (voir meme avoir un effet negatif sur les degats physique --- si vous ne connaissez pas les mecaniques des degats elem, j'explique en PM si besoin, ou go cree un topic; j y repondrais).
Et le torse contre ce genre d extreme; genre si un joueur monte un jour à 20000 all resist, ca sera toujours ~225 degat supplementaire par hit (oui c est faible mais sur un spam X d'Oracle par exemple ca peut etre "important" --- vu que leur MATQ se reduit).
Et oui ces 2 bonus sont tres exceptionnel, prevu sur du super long terme (tant en terme d item qui existe aujourd hui, que le fait que c est lié à avoir des cartes resist de fou type full 4 elem 5/6* --- que personne n est pret d avoir), et globalement insuffisant en soit pour etre en competition avec le reste sauf que deja certains joueurs peuvent abandonner tout degats (c est deja le cas, ca ne serait qu un exemple extreme de la chose) d autre part le torse par exemple donne egalement bien plus de VITA selon la classe, ainsi que de def physique... (donc meme si l autre bonus est plus faible, on peut vouloir le torse juste pour cela.
Note: Et sans les prob toucher/dero, il y a meme des buils possible qui abandonne Celeste completement (genre en Ombre) ... et donc pourrait mettre full Isoris peut etre bien ... (auquel cas en stand alone, le torse Isoris est bien plus fort que le torse Celeste par exemple)
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Finalement, le concept lui meme est sur partiellement les 2 sets, donc forcement certains items sont un peu moins fort comme partout (suffit de look les + regen Pv/Pm des bonus d epaules qui existe sur le jeu depuis toujours ...)
Malgré le fait que certains affirment "faudrait avoir tout equitable"; primo c est loin d etre aussi simple (vu le nombre de choses variables), et secondo; evitez des exploit ou combinaison cheat, ou simplement nuisible au jeu (comme finir globalement avec trop de PV par rapport au degats moyens...) est encore plus dur.
Vous avez qu a essayer dans votre coin d'up/descendre le bonus de chaque item, et vous verrez bien vite à quel point c est hard d'obtenir un ensemble qui fonctionne sur toutes les classes (par exemple comment avoir un bonus "degats destruction" aussi utile en Destru qu en manif, ou spam X (oracle, commando ...))
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Et dans tous les cas, si vous etes si fort, proposez la solution magique (......ou faites votre server).
Les critiques sans explication d'où ca sort (en mode affirmations basées sur le vent), et sans suggestions pour resoudre n a que peu d'interet (voir aucun).
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Concernant le coté "ordre" (et le fait ou non d avoir commencer par le plus important) --- encore une fois critique gratuite, il est bien difficile de savoir la priorité des choses, car indépendamment de leur impact --- y a aussi la "proba" de "fixer" (et le temps impliqué; bien souvent, par exemple, les devs prefereront fixer 10 'problemes' un peu inferieurs, qu un seul 'probleme' un peu superieur).
Et honnetement le rapport toucher/dero est clairement le numero 1 --- eventuellement ex aequo avec les probs de FPS (qu on ne peut meme pas garantir de resoudre un jour, loin d etre simple, et avec des changements potentiellement controversé; comme les invocations), et les skills (là aussi chose bien subjective qui peut « ne jamais avoir de fin »)
Sans oublier que commencer par toucher/dero ne dit rien sur les autres points important, à part le fait qu en toute logique c est un apres l autre, et pas tout en meme temps.
e.g. peut-etre une nouvelle session d'equilibrage skill arrive derriere, ou l'histoire de l arene (forme et/ou FPS) ... mais c est sur que tenter de plomber le moral du staff avec du trash talk ne va pas aider.
(au mieux ca ne fait rien, à part les gonfler un peu, et confirmer certains joueurs comme pas objectif/troll .... au pire, ca les degoute, et les choses mettront plus longtemps à s'ameliorer)
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Ps: Perso je dirais que
- le set Isoris sont pas si mal (dans le concept de la chose --- qu on l'aime ou pas)
- Il y a le "souci" Dome Anubis, mais vu la quantité de gens ayant l arme, ca sera bientot moins un prob (peut etre que le staff enlevera son idee "impossible" et transformera l'auto kick du dj de partout par en tp en debut d etape)
- le toucher/dero à "finir" (dans l idee 5:2:1 ... voir petit ajustement derriere; que ca soit par rapport au 5:2:1 n etant pas vraiment la meilleur approche, ou des choses comme faux pas etc...)
Rappel: qui est le point principal dans ce topic
- la carotte de l'arene
Note: le seul autre point "valide" ici
- la "suite" (choses pas encore abordée comme FPS/forme d arene, ou les skills broken)
Quoi qu il en soit la majorité de ces points n ont rien à voir avec le topic en cours, c est juste pour repondre au gens negatif (en supposant que ca ne soit que sur sentir l'impression de la situation actuelle, et non pas du troll pur et dur)
rolexroxx94
05/10/2018, 20h43
C'est tellement facile de se plaindre, et d'affirmer des choses. (e.g. sans justification) ... aussi appelé « dire de la merde ».
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Deja le casque et l epaules sont tres different, tout depend le perso (classe et stuff) pour savoir lequel est le "plus puissant" (contrairement à ce qu on peut croire, le casque est parfois superieur aux epaules et inversement), et de toutes manieres rien n empeche de mettre les 2 (dans la majorité des cas).
Secondo, le Torse et Dos Isoris donnent des avantages circonstanciel particulièrement utile:
Le dos donne 1200 resist, donc si ton perso a 18800 resist, ca passe de reduire 94% des degats elementaires à 100% ... ce qui peut etre plus violent (voir meme avoir un effet negatif sur les degats physique --- si vous ne connaissez pas les mecaniques des degats elem, j'explique en PM si besoin, ou go cree un topic; j y repondrais).
Et le torse contre ce genre d extreme; genre si un joueur monte un jour à 20000 all resist, ca sera toujours ~225 degat supplementaire par hit (oui c est faible mais sur un spam X d'Oracle par exemple ca peut etre "important" --- vu que leur MATQ se reduit).
Et oui ces 2 bonus sont tres exceptionnel, prevu sur du super long terme (tant en terme d item qui existe aujourd hui, que le fait que c est lié à avoir des cartes resist de fou type full 4 elem 5/6* --- que personne n est pret d avoir), et globalement insuffisant en soit pour etre en competition avec le reste sauf que deja certains joueurs peuvent abandonner tout degats (c est deja le cas, ca ne serait qu un exemple extreme de la chose) d autre part le torse par exemple donne egalement bien plus de VITA selon la classe, ainsi que de def physique... (donc meme si l autre bonus est plus faible, on peut vouloir le torse juste pour cela.
Note: Et sans les prob toucher/dero, il y a meme des buils possible qui abandonne Celeste completement (genre en Ombre) ... et donc pourrait mettre full Isoris peut etre bien ... (auquel cas en stand alone, le torse Isoris est bien plus fort que le torse Celeste par exemple)
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Finalement, le concept lui meme est sur partiellement les 2 sets, donc forcement certains items sont un peu moins fort comme partout (suffit de look les + regen Pv/Pm des bonus d epaules qui existe sur le jeu depuis toujours ...)
Malgré le fait que certains affirment "faudrait avoir tout equitable"; primo c est loin d etre aussi simple (vu le nombre de choses variables), et secondo; evitez des exploit ou combinaison cheat, ou simplement nuisible au jeu (comme finir globalement avec trop de PV par rapport au degats moyens...) est encore plus dur.
Vous avez qu a essayer dans votre coin d'up/descendre le bonus de chaque item, et vous verrez bien vite à quel point c est hard d'obtenir un ensemble qui fonctionne sur toutes les classes (par exemple comment avoir un bonus "degats destruction" aussi utile en Destru qu en manif, ou spam X (oracle, commando ...))
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Et dans tous les cas, si vous etes si fort, proposez la solution magique (......ou faites votre server).
Les critiques sans explication d'où ca sort (en mode affirmations basées sur le vent), et sans suggestions pour resoudre n a que peu d'interet (voir aucun).
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Concernant le coté "ordre" (et le fait ou non d avoir commencer par le plus important) --- encore une fois critique gratuite, il est bien difficile de savoir la priorité des choses, car indépendamment de leur impact --- y a aussi la "proba" de "fixer" (et le temps impliqué; bien souvent, par exemple, les devs prefereront fixer 10 'problemes' un peu inferieurs, qu un seul 'probleme' un peu superieur).
Et honnetement le rapport toucher/dero est clairement le numero 1 --- eventuellement ex aequo avec les probs de FPS (qu on ne peut meme pas garantir de resoudre un jour, loin d etre simple, et avec des changements potentiellement controversé; comme les invocations), et les skills (là aussi chose bien subjective qui peut « ne jamais avoir de fin »)
Sans oublier que commencer par toucher/dero ne dit rien sur les autres points important, à part le fait qu en toute logique c est un apres l autre, et pas tout en meme temps.
e.g. peut-etre une nouvelle session d'equilibrage skill arrive derriere, ou l'histoire de l arene (forme et/ou FPS) ... mais c est sur que tenter de plomber le moral du staff avec du trash talk ne va pas aider.
(au mieux ca ne fait rien, à part les gonfler un peu, et confirmer certains joueurs comme pas objectif/troll .... au pire, ca les degoute, et les choses mettront plus longtemps à s'ameliorer)
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Ps: Perso je dirais que
- le set Isoris sont pas si mal (dans le concept de la chose --- qu on l'aime ou pas)
- Il y a le "souci" Dome Anubis, mais vu la quantité de gens ayant l arme, ca sera bientot moins un prob (peut etre que le staff enlevera son idee "impossible" et transformera l'auto kick du dj de partout par en tp en debut d etape)
- le toucher/dero à "finir" (dans l idee 5:2:1 ... voir petit ajustement derriere; que ca soit par rapport au 5:2:1 n etant pas vraiment la meilleur approche, ou des choses comme faux pas etc...)
Rappel: qui est le point principal dans ce topic
- la carotte de l'arene
Note: le seul autre point "valide" ici
- la "suite" (choses pas encore abordée comme FPS/forme d arene, ou les skills broken)
Quoi qu il en soit la majorité de ces points n ont rien à voir avec le topic en cours, c est juste pour repondre au gens negatif (en supposant que ca ne soit que sur sentir l'impression de la situation actuelle, et non pas du troll pur et dur)
Jlis meme pas tellement que ce gars est persuader de la merde qu'il raconte . Tu gagne 0 dps avec cette maj sauf si tu nous fait un 7 1 pour win 120% dcc ... gros gros up ca. Même ca, comparer a la tankiness du bracelet ca vaut 0 donc bon arretez de dire qu'on est spécialiser. On est tous OU en toucher ou en tank/dero. Arrete de te poster un ptit peu tu mfé Tilt a dire d'la merde et a contredire Dnalg..... Comment peut on proposer dcc en 7 pieces pour des classes qui jouent tank? breeeeeff tfacon c'est arriver a un tel point que je fais même plus les arenes tellement c'est n'imp mdr.
BRREEEEEF le mec il dit le problème c'est pas les stellaire mais ame folle...... je prefaire tu enleve les stellaire et que tu double l'effet d'ame folle plutot que d enlever juste ame folle...... un dero ne devrai jamais tankais. Donc toi tu te fais rater par 80 % du serv et ce qu'on te toucher ( donc 1% du temps ) tu réduit 95% des degats dessus. Tqt cé équi, les epaul elle cary.
Voyons voir sur un exemple: Destru a prit 49 agi sur l arme (1-1.5% tcc), et un mix 4:4 file le meme DCC que Celeste en ayant un environ 4% tcc pur de plus: entre les 0.5% de pur et les 145 agi (ou un 7:1 file 120 dcc de plus) , sans oublier l arme Anubis.
Mais oui on va dire que tout cela represente 0.
Et le bracelet hmm 60 vita, c est 6-9% de vita en plus, avec les 15% pv on atteind peut etre 10% PV global en plus (s'il n'y a pas de stellaire dans l equation ni la medaille du Dome; genre en maitre de la terre)
Donc la question est de savoir cb de "% de degat" represente le 1er paragraphe, ben ca depend le stuff du perso (et celui de sa cible), je ne saurais pas dire lequel à monter le plus de facon certaines, mais honnetement c est sans doute les 2 dans le meme ordre de grandeur... et le fait d avoir pouvoir mis les cartes agi en attente permet egalement de up les critiques (sur mon Destru je fais bien plus de degats physique que de degats elementaires depuis Isoris --- peut etre que tu devrais remettre "à jour" ton stuff, plutot que de prendre ton experience incomplete dans le domaine comme reference pour arriver à de mauvaise conclusion)
On on se "specialise" tout autant en degat qu en tankiness (si on compare bracelet et epaules) ... c est toujours juste un souci de definition du mot plus grande que ce que ca ne l est.
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Un dero ne tank que par sa team, un Dragon, un Arca etc... surivra pareil si sa team est clairement au dessus de la team d en face, d autant que ce genre de situation les drapeaux son recup par un allié.
Vos analyse sont bien plus lié au arenes totalement chaotiques par la venu de joueur absolument pas pret (stuff, gameplay, et experience de l arene) qu a quoi que ce soit d autre, et encore moins stellaire qui ne sont qu un element du "stuff" de facon global. (d autant que les Solaire monte les degat aussi vener, et si tu compare a des bagues hors F6 ca n a juste aucun sens)
Note: je ne suis pas fan des bagues F6 aussi dur à faire, et donc aussi puissante (que ca soit stellaire ou pas), mais il en reste que c est pas vraiment quelque chose de changeable, ou de problematique dans les ratio toucher/dero (les dero perde deja suffisament niveau bijoux elem)
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Ps: je ne contredit aucun joueur en particulier, et on a meme ete du meme avis sur un tas de chose avec Dnalg sur les derniers topics ... donc tes films tribaux garde les au placard (certains manquent p ete d objectivité mais ce n est surement pas mon cas)
rolexroxx94
06/10/2018, 00h47
Non mais tout ces pv sont multipliés en arene hein, avec le bracelet tu gagne quasi l'équivalent d'1 cerbere mdrrrr.
Puis nn désolé mais le gains en TCC pur est pratiquement négligeable puis l'arme anubis excuse moi mais c'est une blague , elle est moins forte que la celeste et je me demande meme si elle vaut la gde xD ( on a fait des test sur destru , je tape du 10K quand mounir tapais du 6K :) breeef mono elem destru c est 100X mieux xD )
Sachant que personne joue en 7 1 en arene, on a tous le meme dcc qu'en celeste avec un poil + de tcc ... c'est clairement une maj tank .... et les dero se gavent du coups.
Alors personnellement le bracelet me donne 13k5 PV, donc un peu + qu'un cerbère.
Attention, à prendre ce que tiarra dit avec des pincettes mais c'est généralement ( pas tjrs le cas ) des choses qui s'avèrent être vrais, pour ce qui est de la déro, j'étais moi aussi persuadé à ce qu'on ne puisse plus avoir de la déro et masse PV ( c'était des rumeurs qui circulaient en gros j'ai jamais su si c'était prévu ou non ), bon personnellement ça me dérange pas mais ceux en face doivent pas être du même avis.
Concernant la spécialisation tank, du coup là ou je trouve la seule spécialisation par rapport à moi c'est que j'ai le choix entre Bottes ( 30 déro ) ou Bracelet Isoris ( 13k pv soit 12% de mes pv totaux ) c'est 2 bonus différents mais les 2 ont pour buts de me mener à tank + hors il s'avère qu'au stade ou j'en suis, 30 déro sera beaucoup + efficace que 13k Pv, du coup on en revient toujours au même; certains items Isoris sont plus fort que d'autre et c'est ça que je trouve dommage.
Moi j'aurai voulu voir un Item isoris qui donne 50% déro , un item isoris qui donne 50% toucher, un item isoris qui donne 500 d'atk élem, je veux dire une VRAI spécialisation, là je trouve que les spécialisations sont minime et certaines pièces se ressemblent tandis que d'autres sont inutile selon moi ( genre le dos/torse ), si on doit espérer y voir un quelconque intérêt quand on aura tous 20k resi, plus personne jouera d'ici là donc c'est clairement inutile je trouve xd
Après je comprend ton point de vu, je lis pas entre les lignes pour ensuite faire un message débile, les arènes chaotiques dont tu parles sont surtout liés à la carotte et le fait que certains joueurs avec une avance considérable sortent du lot et roulent littéralement sur l'arène ( pour ça que je fais plus trop d'arène vs "randoms" ), et pour le coup je ne vois pas comment pallier ce problème si ce n'est attendre tranquillement que ceux attirés par la carotte deviennent enfin utile ? ça risque d'être très long pour certains, je veux pas être méchant mais rattraper des années d'expérience en PVP ça se fait pas en quelques mois.
D'ailleurs concernant le succès d'isoris, ya un truc que j'avais oublier de mentionner taleur c'était la RNG des compos et la difficulté à trouver des groupes Isoris xd
Je sais pas si c'est lié au fait que les 3/4 du serveur nous lancent des pierres pour des raisons obscures mais perso je peux spam 2 heure sans trouver de groupe, à ça tu rajoute la bonne petite RNG; et t'es très vite dégoûté du farm de l'extension xd
Je vois pas trop ou en parler vu les débats qu'il y a sur le dôme, mais je pense qu'il y a URGENCE d'y remédier.
Solutions : ( oui tu vois je fais pas que cracher sur l'extension / staff xd )
-Adapter les PV du boss en fonction du nombre de joueurs pour que le donjon ne soit pas farmable uniquement à 4; ( ked'os reste inchangé du coup )
4 joueurs : 800M PV,
3 joueurs : 600M PV,
2 joueurs : 400M PV,
1 joueur : 400M PV,
-Augmenter la probabilité de drop des compos à 15-20% par boite ( je dirais 10% à l'heure actuelle ? )
-Augmenter les Compos de la quête quoti à 5/5/5/2.
Avec ces suggestions déjà ça devrait en remotiver plus d'un, je suis également dégoutté par les PV des boss à savoir que je joue Voltigeur et il me faut à peu près 11 minutes pour tomber un boss de 800M PV solo sans jamais lâcher le boss une seconde grâce la déro que tu juges si utile que ça en PVE xd, pour le coup ça va un peu m'aider mais pas énormément ( oui j'ai déjà farm des dj solo tellement je trouvais personne mdr )
Après concernant les spécialisations je préfère attendre tranquillement que l'équilibrage déro se mette en place même si il prend un temps monstrueux pour de si petites modifs ...
Mais on va y venir tôt ou tard parce qu’il y a bien plusieurs problèmes à soulever même si ça risque d'être compliquer d'y toucher vu que certains ont craft des pièces, les ont upper / cartés etc
Pour le dôme, je pense également que le staff fera quelque chose, mais s'ils attendent que tout le serveur à l'arme sauf les 2-3 pelos qui ne veulent/peuvent pas se faire rush, ça risque d'être assez dur mentalement xd; en fait on en revient souvent au fait que les modifs sont longues à effectuer mais + on attend et + je vois des joueurs déserter le serveur dû à l'insatisfaction de l'extension dans sa globalité et surtout dû à la rapidité de cette dernière, donc besoin que le staff se bouge un peu xd
Autre problème soulevé :
En gros si je joue uniquement PVE, je fais une épaule Isoris ( 2 semaines en jouant tranquillement, oui c'est contradictoire avec ce que j'ai dit au dessus, mais si les donjons sont + agréables à farmer les joueurs seront + tentés par faire plusieurs pièces isoris même pour des bonus moindre ), je paye un rush d'arme Isoris et hop extension plié ? c'est globalement ce que tout les joueurs PVE vont faire et on doit vite s'attendre à ce que des joueurs désertent massivement dans les semaines qui suivent.
Bon j'ai beaucoup parler de truc complètement HS avec l'équilibrage mais je voulais quand même que le sortir xd
Pour ton PS; oui on a été d'accord sur pas mal de trucs ( d'ailleurs j'ai été un sacré enculé envers toi dans mes premiers msg qui remontent un peu maintenant xd ) mais dans l'ensemble t'es l'un des rares à être objectif et tes idées sont souvent écoutés/appliqués par le staff j'ai l'impression, beaucoup de messages sont inutiles sur ce topic ( certains de mes messages en font également partie xd ); donc t'es sûrement la seule personne avec qui il est important de débattre concernant les prochaines modifs; en espérant qu'elles prennent forment rapidement.
Je suis bien au courant que les PV augmente en arene, mais ca ne change pas la question pourcentage de la chose. (12% c est 12%, c pas 50% ou *2 ou che pas quoi)
Et 4-5.5% tcc est loin d etre rien (et c est meme plus une fois opti en tcc impur), tu le saurais si tu n avais pas abandonner tous degats depuis des lustres (et continuer la progression de ton stuff)
Tu parle de tank, mais meme le personnage Methode si on tape à 3 dessus avec des stuff opti, il tiendra pas bien longtemps (et plus precisement, 12% de plus ne fera que quelques secondes), et la seule chose qui le sauve c est a/ la cover, b/ ame folle dans certains cas (selon quelle classes tapent dessus)
Ensuite le 7:1 est le mix que tout les archer utiliseront ... et concernant le DPS brut (degats non-elem) un 4:4 casque/epaules/botte/jambiere est equivalent (sur Destru), inferieur sur Furie (mais qui a un 5:3 superieur au 7:1), grandement plus puissant en Dragon (je parle de +20% degat voir plus selon le stuff) ... et environ 5% plus fort sur les autres classes (magiciens, Elem ... et voleur) --- et pas tous doivent payer un coup en toucher (en l occurrence les 2 guerriers et les 2 magiciens gagne en toucher aussi, et donc no brain 4:4 ... la seule question est sur les variantes de quel item Isoris.. voir le cas echeant go 3:5 si osef le toucher)
Tu es juste trop ignare des implications des mix Isoris pour t en rendre compte, mais les degats ont egalement monté, il est probable que ca n ai pas up de 12% en soit ... mais tu ajoute la modif des options speciales, les cartes qui etaient en attente, et l evolution des stuff (les gens qui focus PV etaient deja à leur max donc a part le bonus du bracelet il n y a pas d evolution, alors que l opti TCC/DCC est bien longue et donc continue d evoluer avec le temps (du tout qu on n arrete pas la progression de son perso --- ou qu on n atteind pas la "perfection")
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Le point est que volti n a pas dero et masse PV particulierement plus que les autres classes, ou qu avant Isoris. Et vous semblez passez sous silence que pour faire un mix 5:3 le Volti perd les 125 vita de son set Celeste ...
Bien sur il peu se contenter de 6:2 ... mais à ce moment là, la dero ne sera pas au rdv pour faire face aux joueurs en 4:4 par exemple, et donc c est juste un mix PV (la dero fonctionnera toujours contre les mec en retard de stuff, mais cela n a rien de lié à Isoris ... ou de nouveau globalement)
Note: les stats ont grossi donc c est encore pire pour les gens en retard mais cela est vrai quelque soit l'implémentation d un "nouveau set".
Volti est une classe ayant beaucoup de PV, mais au meme titre que plein de classe ... et à stuff egal, une fois l equilibrage toucher/dero fini, y a pas specialement de prob. Bien sur la dero restera toujours fort en arene car beaucoup de joueurs sont en retard ou refusent de mettre full toucher (par peur de mourir trop vite ou autre ...), mais quoi qu il en soit, tout ce que vous dites n a que peu (voir pas du tout) de rapport avec les mix Isoris (meme avant Isoris un Volti avait masse PV et dero potentiellement juste que ca dependait l adv car le toucher etait nawak), et meme si on suppose certaines complaintes comme valides, je ne vois toujours pas de proposition de rectification.
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Sur l'exemple mentionné de 50% toucher 50% dero spé, mais ca c est juste histoire que:
1) les joueurs soient obligé de prendre toucher (look les cartes)
2) les fight soient en mode papier cailloux ciseaux
Encore une fois le prob est que vous imaginer un caractere bien plus important qu'il ne l'est pour ce mot "specialisation".
Specialisation en soit ne precise pas à quel degree on s ecarte du general ... si on est dans un contexte 10% ou 100% dans les 2 cas ca reste une specialisation, c est juste une question relative. (Et pour le jeu si on s approchait de 100% ou autre valeur abusive comme certains le demande, ca ne ferait que rendre le pvp completement à chier, j ai deja connu plein de jeu au debut d internet avec "mage > guerrier > archer > mage", et ce genre de chose est tres reductrices ... et bien evidement qu avec le temps ca a disparu --- si vous n etes pas assez malin pour comprendre le prob que ca cree tanpis. et si certains veulent continuer en mode mauvaise foi, pg, je continuerait de leur repondre, et ils passeront pour des bouffons (et oui moi je passerais pour Mr Pavé au passage mais osef)
Et "500 elem" ... c est moins que les 300 destruction qui semble useless --- comme j ai dis avoir 8 parties avec des bonus different ... et tout equitable, et en evitant des mix broken selon les classes ... plus le requis du staff de rester sur un mix Celeste/Isoris (e.g. ne pas tomber sur du full Isoris no brain si les bonus sont powercreep à mort) .... bref, comme j ai expliquer mainte fois, c est loin d etre facile et il est facile de critiquer quand on ne propose rien, et quand on sort des phrases type "suffit de" ... sans rien tester/proposer de concret.
(Sans oublier que le set est global)
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Au lieu de repeter à quel point c est naze blabla (basé sur le vent ou pas) --- go faire un topic suggestion concret, rien que le temps de taper le texte de votre nouveau topic dessus, vous vous rendrez compte des problemes d equilibrage enorme que beaucoup de choses impliquent.
Le bonus Celeste ayant de petite difference selon les classes amene des mix parfois beaucoup plus puissant sur certaines classes (cf le prob Oracle/Elem du debut de Isoris90) ... les degats elem sont tres different sur une classes comme archer, et sur un Destru par exemple ...
De meme un item abusif en % toucher (ou % dero à moindre mesure) n a pas du tout le meme effet entre les classes agi et les autres ... donc la creation d un nouvel item +50% toucher par exemple foutrait en l air l equilibrage toucher/dero. (bien sur on peut retrourner sur un set/classe, mais ca ne fait que limiter certains de ces prob; pas tous, et integrer 10 fois plus de nombre à correctement choisir).
Bref... testez (meme sur un bout de papier à l arrache) vous verrez qu entre critiquer ouvertement le travail d autrui ... et arriver à proposer quelque chose de mieux à tout point de vue, y a tout un monde (voir plusieurs xd)
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Le farm RNG est naze, y a pas a chier là dessus, et ils ont mis la daily justement pour y repondre ... apres c est problematique pour les gens pressé, mais en meme temps le staff ne souhaite pas qu on finisse tout en 1-2 semaine ... et la quete journaliere seul permet de faire tout sous 2 mois ... donc bien que je partage l avis que le RNG est trash, et que j aimerais pouvoir farm la fin de mes mix ... y a vraiment pas matiere à s en plaindre à ce point (surtout sur ce topic --- HS powa~)
Et le facteur trouver groupe ou autre ... franchement excuse bidon, faut rejoindre un groupe de joueur (une guilde?) ... et s organiser.
Honnetement le prob majeur reste juste la quasi obligation d avoir un healer (pour le joueur moyen --- pas le no stuff qui se fait carry, juste le mec qui n est pas encore overstuff, type 40k def carte bofbof ... ) --- et une fois qu on a le healer c est gloablement assez simple (mais potentiellement chiant si le groupe manque de degats car ca n a pas changer, chemin promenade (cas des mobs buggé stun mis à part) et boss "masse" pv (au moins du point de vue de groupe de joueurs non-overstuff)
Mais encore une fois, ce n est pas le topic ici ... xd
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Modif pour pouvoir farm solo n est pas une bonne idee, surtout tant que le DPS PvE reste grandement different ... sinon pourquoi un des top DPS irait team avec des joueurs ayant un DPS de merde à coté...
Encore une fois oui il est possible d avoir des idees pour limité les probs de trouver un groupe ou autre ... mais c est un vrai casse tete (surtout avec les conditions du staff de "difficulté" --- e.g. presence de healer, et full ddl/stun)
Ps: le prend pas mal mais go revoir ton stuff PvE... un pote Arca fait les 800m des boss solo en genre 5-6 min, donc n importe quelle classes peut aspirer à cela (800m en 11m c est un DPS trash, qui n est pas lié qu au probleme de classe xd) ... et pi tu go en team, et le boss tombe en 3-5 min meme pour les groupes un peu faible (j ai fais des groupes sans aucun des 3 top dps Oracle/Commando/Elem, où les boss crevent en meme pas 2min ...et sans furie, hein)
Je suis d avis que les boss ont trop de Pv, mais il ne faudrait pas se tromper sur l approche de report cela ... le prob ne vient pas de 800m en soit, mais plus du fait que le boss ai 800m pendant que les mobs sont des chips à X m... (ca reste un souci conceptuel, et subjectif --- juste problematique du fait que l equilibre DPS monotarget n'existe pas)
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Les joueurs PvE ... ils ont mal choisi leur jeu à mon avis, surtout si on commence à parler de se faire rush ...
Au pire un joueur PvE devrait se faire ses propres challenges, et le "but" ne peut pas etre "avoir un perso stuff" (ca ce n'est pas joueur PvE, c est joueur qui veut faire le kéké xd)
Je suis moi meme perfectionniste, et les challenges qu'on peut se faire sont presque sans limite ... meme si la "reussite" du challenge n est pas forcement finir un dj si y a un timer par exemple ou d autre condition irréalisable (etape 6 du Dome par exemple, ou simplement prob de survie sur des attaques OS ou auto-guider)
... je me souviens y a fort longtemps (sur feu l'offi) tenter Elga solo sur en Destru, bien sur que c etait impossible à "finir", mais le challenge etait juste d aller le plus loin possible/voir jusqu'où j pouvais arriver (à mon humble avis, un joueur PvE part plus dans ce genre de voies que simplement "avoir le DCC le plus haut possible" --- surtout qd on ne comprend meme pas que le DCC max n est pas forcement le DPS max xd... apres chacun son delire)
Rolexroxx
06/10/2018, 07h43
Non mais fais le pavé que tu veux je l’es lis plus , tu dis que d’la merde tu viens même plus aux arènes apparement donc à partir de là tu peux pas t en rendre compte xD
Je suis complètement d'accord avec Dnalg sur les spécialisations. J'ai pas lu tous vos pavés ça ne m'intéresse plus de toute manière le staff a décidé de rester dans un système classique à partir de là je me fiche bien de ce qui arrive à l'extension isoris elle n'apporte rien de neuf. C'est un echec dans son optique de specialisation et cest un echec en PvE a cause des nerfs qu'ils ont fait sur le donjon anubis. Je vois déjà mouafr dire ça ne fait que plomber le moral du staff et pour une fois c'est vrai puisque je sais très bien qu'ils ne proposeront pas de nouveauté. Si encore j'étais persuadé qu'ils proposeraient quelque chose de nouveau je tournerai cela comme une proposition comme je l'ai fait pour le rapport toucher/déro. Les choses faites par le staff ne sont ps toujours bonnes et s'écraser sous prétexte que le mental du staff pourrait être atteint n'est pas valable. Il n'y a rien de nouveau en PvP et le PvE est un echec puisque la dernière arme est devenu un vulgaire objet de commerce c'est un fait que le staff ou les joueurs le veuille ou non.
Rolexroxx
06/10/2018, 12h19
Le donjon anubis a pas était nerf hein juste des pièges changé psk il bugait ^^ juste ou ils ont fail c est que le coeur aurai dû être drop par une quête et après Cette quete on a des entrer genre 1 fois par jour ou 3-4 fois par semaine ou quoi histoire de pas pouvoir se faire pl
Édit : j ai lu le pavé de mouafr ne le liser pas et sorté dehors un peu à la place , vous gagnerai 15 mn de votre vie mdr ... et pour te répondre mouafr Jsuis pas du staff donc c est pas a moi de bosser pour eux ! Moi Jsuis là pour dire si c est bien ou pas , j ai un travail à côté j ai pas le temps de note tout ce qu il va pas et la , c est naze après c est mon avis vous pouvez trouver ça bien mais juste Jsuis censé ne pas être très difficile sur drago donc bon c’est inquiétant quand même .
Édit 2 : comment montrer que tu dis que d’la merde mouafr ? L arme isoris est nerf , ils pensaient que le 4 elem était broken ! Voilà Pq ils ont pas up les dégâts mais up les pv ... sauf que l arme elle pu sa race donc oui on manque de dégâts ! Et arrête avec tes conneries d opti ridicule ! L opti c est le raccourcis d optimisation hein! C est à dire que tu as un avantage mais il reste léger par rapport à un gars moins opti ! Donc bon
Bonjour,
Avant toutes choses, j'ai surement loupé quelques infos dans tous les pavés/messages mais je vais essayer de répondre à un maximum de choses.
Le toucher et la dérobade :
J'ai déjà, il me semble dit ce que nous allions faire. (Rappel : Up du toucher de certaines classes, up de la dérobade des voltigeurs de base et révision de la Lecture)
La suggestions d'anneaux dérobade, je ne vois pas bien l’intérêt. Dans votre optique, on full touche quelqu'un en bijoux elem donc la il va se faire OS. Si en bijoux elem on ne touche pas quelqu'un avec des bijoux dérobade, il va falloir retirer les bijoux elem pour des bijoux toucher et dans ce cas je vous ressors l'excuse que j'ai pu entendre et dont tous le monde était d'accord : "Et si y'a un joueur full tank a coté ?" ou encore "l'arène, la compo parfaite ça existe pas".
Cette suggestion en revient à notre décision initiale qui était donc de ne pas toucher tous le monde en bijoux elem mais vous n'êtes visiblement pas prêt à vous "spécialiser" plus qu'actuellement.
Le stuff Isoris :
Nous avons fait le choix de ne pas proposer un set qui serait juste plus puissant que le céleste. Sinon, il suffit de prendre les stats du céleste, de les augmenter et de faire un set par classe.
Rendre chaque objet du set utile est tout simplement impossible. Il y aura forcement un mix plus fort, des pièces plus intéressantes.
L'arme Isoris :
Le 4 éléments n'est tout simplement pas viable en PvP.
Le mono élément reste et restera meilleur. Nous n'avons pas l'intention de mettre 1200+ de 4 éléments juste pour que ça soit plus fort qu'un mono-élément et que ça modifie l'équilibre du jeu.
Il est clair qu'un buff sur cette arme 4 éléments est à prévoir mais elle en restera une arme PvE à cause des 4 éléments qui sont moins fort en PvP. Certains disent qu'actuellement il ne voit pas spécialement de différence en PVE, ce qui est normale vu les dégâts que les classes font déjà même si globalement vous tapez plus fort.
Après discussion en interne, l'ajout d'autres armes isoris mono-élément a été évoqué. Ce qui nous ferait donc une arme 4 éléments orientée PvE et 4 autres armes mono-élément pour le PvP qui seraient ajoutées prochainement.
Des test sont toujours en cours.
Le Dôme d'Anubis :
Il n'a pas été nerf pour le moment mais des changements seront à prévoir. Nous attendons de finir nos tests sur les armes et nous verrons quoi faire ensuite mais il est certains que des changements seront appliqués suite aux tests des armes.
L'extension globale et les "joueurs qui désertent" :
La plupart des personnes qui attendaient l'extension ont déjà fini leurs pièces. Il n'y a aucun intérêt [Nous sommes ouverts aux suggestions] pour eux à enchaîner les donjons.
La population du serveur est stable et à tendance à augmenter plutôt qu'à diminuer ces derniers temps.
Il n'y a pas de solution miracle de farm.
Quand c'est de la RNG => Vous vous plaignez car c'est trop random.
Quand il y a une quête infini => Vous vous plaignez que c'est répétitif.
Si on facilite => Vous vous plaignez que c'est trop rapide.
Nous essayons de faire au mieux mais il n'y a aucune solution miracle si ce n'est brider le nombre de donjon à faire par jour pour empêcher les gens de trop farm et aller plus vite [Note : ce qui est le cas dans tous les gros MMO mais n'est pas applicable sur Dragonica]
Le fait que personne ne farm Isoris vient du fait que les gens ont déjà terminés et non car c'est trop long. Donc quand je vois une demande d'augmentation du nombre de compo pour la quête journalière, je ne suis pas vraiment d'accord. Certaines ne font également que la quête journalière. [Note : Avis personnel]
Du fait que la majorité a fini de farm, oui il y a des changements à faire et pas qu'à Isoris.
Le staff :
Nous avons l'habitude après toutes ces années et avons toujours été ouverts aux critiques constructives.
Après certaines personnes peuvent trouver ça "nul", d'autres très bien, chacun à son point de vu personnel et est libre de l'exprimer s'il apporte une explication constructive et développée. C'est sur que si c'est pour dire "C'est nul, au revoir" autant s'abstenir.
Le temps d'application des changements et autres :
La fréquence des mises à jour est d'une par semaine en temps normal. J'ai appris que se presser n'est jamais une bonne chose. Les changements doivent être un minimum testés. Foncer bêtement et faire une mise à jour tous les jours en se servant du serveur live comme cobaye n'est pas une bonne idée. De plus, certains font des calculs qui ne sont pas toujours exacts. Ce n'est pas parce que vous êtes persuadés d'avoir raison que c'est le cas. Nous avons besoin de faire des tests en situation réelles.
Nous travaillons également sur d'autres choses en parallèle que ça soit des événements (Halloween par exemple), du contenu PvE annexe qui devrait sortir prochainement ou encore du contenu PvP.
La situation est actuellement viable pour la majorité (et même pour tous) et parfois certains se plaignent de soucis qui n'en sont pas pour nous. Par exemple, je peux relever les buffs PvE, certains ne sont mis dans la tête que toutes les classes devraient faire le même DPS et faire 1M par seconde comme les élémentalistes sauf que non, c'est impossible et ça ne sera jamais le cas. Sinon on met +5000% ATQ/MATQ à tous le monde et le soucis est réglé. [Note : Je ne dis pas que certaines classes ne méritent pas un buff, merci de ne pas mal interprété mon exemple]
Cordialement,
[CM]Zephyr
DarkyRaf
06/10/2018, 13h48
Les joueurs PvE ... ils ont mal choisi leur jeu à mon avis, surtout si on commence à parler de se faire rush ...
Au pire un joueur PvE devrait se faire ses propres challenges, et le "but" ne peut pas etre "avoir un perso stuff" (ca ce n'est pas joueur PvE, c est joueur qui veut faire le kéké xd)
Je suis moi meme perfectionniste, et les challenges qu'on peut se faire sont presque sans limite ... meme si la "reussite" du challenge n est pas forcement finir un dj si y a un timer par exemple ou d autre condition irréalisable (etape 6 du Dome par exemple, ou simplement prob de survie sur des attaques OS ou auto-guider)
... je me souviens y a fort longtemps (sur feu l'offi) tenter Elga solo sur en Destru, bien sur que c etait impossible à "finir", mais le challenge etait juste d aller le plus loin possible/voir jusqu'où j pouvais arriver (à mon humble avis, un joueur PvE part plus dans ce genre de voies que simplement "avoir le DCC le plus haut possible" --- surtout qd on ne comprend meme pas que le DCC max n est pas forcement le DPS max xd...
pour une fois je suis totalement d'accord <3 tu as donné là une définition d'un vrai joueur pve donc je le dis bravo mouafr
tous les "pseudos" joueurs pve de ce serveur me font bien rire et sont très loin de ça
Il n'y a pas de solution miracle de farm.
Quand c'est de la RNG => Vous vous plaignez car c'est trop random.
Quand il y a une quête infini => Vous vous plaignez que c'est répétitif.
Si on facilite => Vous vous plaignez que c'est trop rapide.
Nous travaillons également sur d'autres choses en parallèle que ça soit des événements (Halloween par exemple), du contenu PvE annexe qui devrait sortir prochainement ou encore du contenu PvP.
La situation est actuellement viable pour la majorité (et même pour tous)
les gens ne savent pas ce qu'ils veulent ou alors sont hypocrites suffit de voir irl, moi que le farm soit "faciliter" dans le sens plus rapide (la difficulté pure me dérange pas) ne me dérangerait pas du tout, limite je préfère si je pouvais même acheter le dernier set du jeu en boutique contre des euros plutôt que d'avoir à farmer nuit et jour, ya aucun mérite et rien d'honorable à farm
les personnes qui se plaignent qu'un jeu ou serveur soit trop "cheat" "facile" ce qui n'a pas vraiment de sens sont des gens généralement très mauvais en pvp, ils veulent compenser ça via le farm
la RNG et le temps "trop long" du farm sont deux choses cancers et ça changera jamais
sinon continuez comme ça l'extension isoris du level 30 à 75 est pour moi une réussite, hâte de voir aussi les projets pvp c'est bien de s'y mettre c'est peut être la partie la plus importante du jeu mais tant mis de côté (pour rappel on farm et cash shop pour le pvp, on farm pas pour farm encore plus, à méditer)
Bien évidemment il ne faut pas modifier le nombre de compos pour le stuff isoris ... les gens sont fainéants c'est leur problème.
Pour de ce qui est de l'arme isoris, euhhh pour ceux ayant up l'arme avec des cartes on sera remboursé j'espère bien ainsi que le renforcement (dans l'optique où on a la new arme hypothétique). C'est la moindre des choses.
@rolexroxx94 deja ta diffamation a mon egard est mal venu (voir contre la chartre donc tu devrais te calmer, tu m dira t'es abonné au bans, peut etre que ca te manque xd).
Je fais des arenes, pas toutes comme toujours, et il est possible que j en fasse moins mais c est surtout que faire des arenes contres des no stuff ne m interesse pas ... parfois on debarque avec des armes de merde, mais pas tout le monde comprend qu eviter de OS tout ce qui bouge n est pas une bonne chose pour le futur du jeu... tout depend l arene en question et qui il y a dedans mais si 8 joueurs sur 10 sont low stuff, il semble plus sympa de reduire son stuff --- evidemment l inverse est vrai aussi si 5-6+ joueurs sur 10 sont "stuff" tanpis pour les 4 restants (on veux quand meme jouer avec nos perso complet ! :p)
Quoi qu il en soit je ne vois pas trop le rapport, surtout avec la participation forum à equilibrer toucher/dero, qui justement vise à rendre les arenes plus equitables/agreables (prob de carotte ou non)
>> Oui c est au staff de bosser, et oui tu peut dire "c est de la merde ci ou ca" ... mais uniquement si tu es constructif par rapport à cela, c-a-d que tu expliques ce qui te fais dire que c est de la merde (avec du concret, genre l arme inferieur est pur BS; cf prochaine section), et les propositions visant à corriger ce que tu trouves "nul". (là au final tous ce que tu dis c est "specialisation" pas assez drastique, sans jamais repondre à moi ou d autre sur les probs qu un gros ecart amenerait, la spé est là; elle est faible, et c est tres bien ainsi)
Note: un ecart trop large entre les choix transforme le PvP Arcade du jeu, en truc de "strategie" qu on trouve sur les mmorpg classique (target ou non, style WoW ou Tera --- et les PvP de masse sont naze d un point de vue arcade) ... avec les probs que j ai deja evoquer qu une guilde avec plus de membre adapte sa team à la "strategie" ... et du coup les adversaires ne trouvent pas ca fun (je rappel que le but ideal est que les 2 teams aient leur fun --- meme celle qui perd; note je ne dis que c est "facile/possible" juste que ce qui va clairement à l opposé de ca est sans doute une mauvaise idee, tout simplement)
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L arme Anubis vs Celeste (question elem pur)... 1000 elem focalisé ... et 2% de plus sur cette valeur superieur et les bijoux quand on met tous les oeufs dans le meme panier (e.g. si on tombe sur un mec qui met resist mono-elem du meme elem, on devient useless question degats elem, mais bon on va mettre ca de coté)
Prenons en exemple Destru car c est la classe la plus avantagé sur l'elem Celeste par rapport à anubis:
1000 elem sur l arme (+8%) ou 400*4 (6%)
3200 elem bijoux elem (+6% +290)
1500 elem (rugi)
220*4 elem en carte (on va dire)
Soit Celeste: (1000+3200+220)*1.14+(220*3) = ~5700 (--- et 7400 en rugi)
Anubis: (400+3200+220)*1.12+(620*3)*1.06 = ~6250 (--- et 7930 en rugi)
Donc Anubis > Celeste (de 9.5% ou 7%) ... et ca en ignorant les 5% d'attaque physique supplementaire (qui augmente donc de 5% l effet bijou elem et amene la diff à 12.5% ou 10.5%)
Du coup faudrait peut etre arreter de dire que Anubis est inferieur. (on notera que la diff entre Celeste et GDE est inferieur à la diff entre Celeste et Anubis --- ce qui montre bien la mauvaise foi des joueurs concernés)
Et l'arme Anubis est plus forte de facon encore plus grande sur les autres classes n'ayant pas autant d'attaque que Destru.
(En gros sur une classe à 50k ATQ, on parle de 3760 vs 4345 soit Anubis 15.5% superieur à Celeste --- et sur Elem/Oracle ca sera encore plus puisque la valeur des bijoux elem est basé sur l attaque physique qui est faible sur les classes magiques)
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Pour le petit paragraphe PvE, on ne s attend pas à avoir exactement les memes DPS mono target sur les 10 classes (notamment quand on tombe sur des cas comme Destru/Arca ou si c etait le cas uniquement pas le buff PvE, le DPS multi-target deviendrait bien trop OP --- meme si y a pas vraiment de situation où c est important pour l instant)...
Mais actuellement Oracle/Commando sont au double des 7 autres classes, et Elem *2.5.
Personne ne dis qu avoir des ecart type à 20%-30% (voir meme 50%) est facile (plutot que 200-250%) mais on peut tout de meme facilement ameliorer les choses.
Apres je pense que ca reste un sujet pour plus tard (il faut deja "finir" toucher/dero ... et apres ce n est qu un des grands sujets, avec l'arene et un equilibrage competence de plus --- l ordre dans lesquels sont prit ses 3 choses n a pas d importance (et y a pas vraiment d agenda style "avant la fin de l annee" ou autre connerie ... ca se fait juste les uns derrieres les autres --- avec les pauses necessaires/bien merité entre chaque "dossier" si besoin)
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Et l'idee arme Anubis mono-elem, c est vous qui voyez (@le_staff) mais:
- D'une part ce n est pas necessaire par rapport aux affirmations des gens comme quoi Celeste est sup (cf exemple plus haut) puisque c'est simplement faux.
- D'autre part, ca impliquerait pas mal de choses par rapport aux cartes/ajouts options que les gens ont mis (ou sont en train de mettre) sur l'arme actuelle (pensant que c est la "finale" pour 6 mois/1 ans ou plus)
Perso je trouve qu avoir une arme 4 elems regle pas mal le dileme qu on avait sur les armes precedantes; mettre arme et bijoux elem du meme element qui fourni un poil plus de degats elem, mais cours le risque d avoir un joueur type 18k resist dans son elem qui nous donne l impression d etre useless (et d avoir fait un "mauvais" choix).
Cette suggestion en revient à notre décision initiale qui était donc de ne pas toucher tous le monde en bijoux elem mais vous n'êtes visiblement pas prêt à vous "spécialiser" plus qu'actuellement.
C'est totalement vrai surtout lorsque l'on voit "c'est trop nul de toucher sans dégâts elem sans mix 7:1 sans carte tcc, moi je veux full toucher en full dégâts parce que taper fort, c'est drôle et op. svp faites en sortes qu'on puisse full toucher en stuff full dégâts" sur la plupart des pseudos-arguments récents.
Bref, dommage que les bonnes intentions du staff ne soient pas acceptées.
Arretes ton char ... jamais personne n a dit ca.
C est juste qu un equilibre en 5:2:1 n'est plus valable dans le cadre general, c est tout (e.g. amenant certaines classes à etre avantagé et donc foire l'equilibrage en question).
Au pire si tu veux repondre dessus le ratio toucher/dero, repond dessus --- pas avec des films «à la con» sur ta frustrations de kikoo dero alors que post equilibrage la dero sera plus forte que il y a un mois ... (je doute qu'on puisse faire plus mauvaise foi que ca xd)
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Look avant, Destru --la pire classe(question toucher)-- touchait en bijoux elem et sans gants Alexion ... là on parle de faire full toucher avec gant Alexion en plus (sans meme parler des mix different selon classe)
==> donc la modif avantage la dero
Et à coté de ca, voyons Senti: avant il touchait avec 3-4 etoiles de moins sans gants Alexion et en familier vda ... apres l equilibrage il leur faudra les memes etoiles que le joueur dero: full carte toucher et fami toucher ... (et dans le delire meme gant Alex si y avait pas eu le 6:2 ... genre pour Commando ou Elem qui etait des toucher cheater avant)
==> donc la modif avantage beaucoup la dero
Donc faut arreter de faire genre la dero est morte quand en pratique elle a été relativement augmentée.
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Et je pris le staff de pas se laisser influencer (meme simplement sur le moral) par le BS des gens qui affirment des choses fausses dont ils sont eux-meme convaincu car il ne cherche jamais à comprendre/expliquer quoi que ce soit
Rolexroxx
06/10/2018, 19h45
Mdrrr j ai rien dit d offensant puis pour dire que anubis>celeste c est que t as pas dû voir de tes yeux c est pas possible
Moué tu devrais relire (voir edit tes posts) si tu veux pretendre ne rien avoir dit ...
Et Anubis > Celeste sur les stats --- si y a un bug en cours, ca n a rien à voir, faudra juste etre patient, mais je doute grandement des joueurs colportant cela.
Au pire meme si c est vrai, go faire un report correct; genre screen une valeur inferieur à ce que ca devrait etre (sur l ecran de stat ou en tapant un joueur sous bain d avril par exemple), forcement si le rapport de bug doit etre accepter sur parole y a des chances que le staff le prenne moins au serieux ...
rolexroxx94
07/10/2018, 02h08
Moué tu devrais relire (voir edit tes posts) si tu veux pretendre ne rien avoir dit ...
Et Anubis > Celeste sur les stats --- si y a un bug en cours, ca n a rien à voir, faudra juste etre patient, mais je doute grandement des joueurs colportant cela.
Au pire meme si c est vrai, go faire un report correct; genre screen une valeur inferieur à ce que ca devrait etre (sur l ecran de stat ou en tapant un joueur sous bain d avril par exemple), forcement si le rapport de bug doit etre accepter sur parole y a des chances que le staff le prenne moins au serieux ...
y a pas de report a faire tes calculs sont mauvais c'est tout. Un destru a masse atk , + tu monte dans un elem + tu profite du bonus des bjx elem c'est tout. + tu éparpille tes elem , + tu mangera de resist elem dans la tronche xD (4 resist elem contre 1 resist elem.) Par contre les no stuff avec la nouvelle arme tu vas les exploser! Mais un mec avec 15K resist partout, tu vas juste le chatouiller.
Note: tu n as qu'a lire la premiere section, alors ta rengaine sur la taille du pavé tu la remballes
tu racontes n importe quoi dans tout les sens là:
1. Mes calculs sont correcte.. c est des math de CM2 ... n importe qui peut les faire (meme toi ... au pire montre nous les "bon" calcul toi meme, puisque tu pretends que je me suis trompé).
2. que les resist soit sur un elem ou 4 ne change rien, sauf le cas ou un joueur à un resist bien plus haut (ou bien plus bas) que les autres .. et cela est plus prompt à gener l archetype mono-elem que les 4 elems xd (du fait que les cartes 4 elem file bien plus de resist, et du bonus resist des sets)
> Quoi qu il en soit, la majorité des joueurs ont les meme 4 resist, et que tu ai 6000 feu vs 12k resist feu, ou 1500 de chaque elem vs 12k resist de chaque ca revient au meme. (ce qui compte ce sont les valeurs totales --- qui en l occurence sont plus elevées en arme du Dieu Soleil)
3. Faire la difference selon qui tu tapes (no stuff ou 15k+ all resist) est la meme chose pour les 2 armes, un mec no resist prend bien plus cher qu un 15k resist dans les 2 cas (et de facon litteralement proportionnel, les resist sont une fonction linéaire).
L'arme Dieu Soleil est juste superieur, point barre (et je rappel une fois de plus que je n'ai meme pas prit en compte le fait que les degats physique/magique de l'arme sont +/- 5% superieur; que ca soit degats non-elem, ou +5% sur le bonus des bijoux elem)
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Et avant que tu pretendes que j essai de noyer le poisson, la suite n'est que du detail pour te montrer (et aux autres qui se font des films) que dans tous les cas Anubis reste superieur, le cas general reste le cas où l adversaire à (globalement) les meme resist dans les 4 elems, et c'est plutot facile de voir quel arme est au dessus (comparaison de 2 chiffres, dur dur xd)
e.g. il n est pas necessaire de lire les details du tout (c est juste une reponse preventive à des suppositions à 2 sous que j vois venir à 200m)
-------------------------[Optionel] Ceux qui veulent du detail car se faisant des films « oue le cas general blabla, mais y a des cas où Celeste est sup »
> Encore une fois la seule question est si les resist sont differents; par exemple si t'es full ATQ feu, et que le mec gros resist feu = tu fais rien ... no resist feu tu fais masse --- mais un joueur un minima stuff n aura jamais "zero" de resist; et donc les cas possibles (avec l'exemple precedent):
Arme Celeste:
a- Cas moyen: voir un mec avec 10k resist all => 50% des degats (~2849)
b- Cas defavorable pour la Celeste: voir un mec focus full feu avec 18k resist feu (et 10k dans les 3 autres par exemple) => 10% des degats feu restant (et 50% des 3 autres) => ce qui donne un total de ~14.6% degat restant (~834).
c- Cas haut resist autre que feu (donc favorable à la Celeste), genre 18k tenebre (et 10k les autre) => ~48.5% restant (~2761)
Arme Anubis (Dieu Soleil):
a- 50% de tes degats idem (3125)
b- 10% de feu et 50% des 3 autres ... en supposant les bijoux elem en feu ca ferait genre ~22.6% des degats (~1413)
c- 10% de tenebre et 50% les 3 autres ... avec bijoux feu toujours; ca ferait genre ~45,8% des degats (~2862)
Donc:
a- aucune diff, on reste sur la comparaison valeur total (le facteur resist est proportionnel) Celeste 2850 vs Anubis 3125
Note: on pourrait faire 12k resist (2280 vs 2500), 15k resist (1425 vs 1562), etc... ca reste proportionnel pour les 2 armes (avec Anubis superieur à chaque fois; de 9.6% sur cet exemple, mais osef "de combien")
b- Celeste 834 vs Anubis 1413 ...
c- Celeste 2761 vs Anubis 2862 (meme ce cas qui est plus avantageux pour Celeste, elle reste inferieur de l ecart des valeurs de base)
Note: Et meme si on choisi des carte expres (que personne ne mettraient, style feu 4-6*) pour tenter d'avoir Celeste au dessus; quand Anubis ne sera pas simplement toujours au dessus, la difference entre les 2 armes sur ce cas sera inferieur à celle du cas b et il faudra plus que mettre 3 carte feu ... il faudra aussi supposer genre 10k feu, et 16k à plusieurs element (genre comme par hasard)
Dans tout les cas si on fait l agrégat des 4 situations resist haut feu, glace, terre, tenebre on arrive sur une moyenne toujours largement en faveur de Anubis/Dieu Soleil --- (et il en est de meme si on suppose 2 resist haut, ou meme 3)
> Dans l'exemple standard, on arrive à un total des 4 situations: Celeste 9118 vs Anubis 10000 (soit Anubis 9.7% superieur)
> Dans l hypothese 600 feu en carte (au lieu de 220 x 4 elem) on arrive à un total des 4 situations: Celeste 8755 vs Anubis 9561 (soit Anubis 9.2% superieur, «oh grand changement!»)
Je n'ai jamais dis que le rework n'allait pas dans le sens de la déro j'ai simplement dis qu'il ne consiste pas en une vraie spécialisation faut arrêter de lire et comprendre ce qu'on veut alors qu'il n'y a rien a comprendre de plus que ça.
Et puis kikoo déro mdr c'est quoi cette insulte digne d'un enfant de 13 ans qui jouait à dragonica en 2011 svp. D'autant que la plupart des full déro sont parmis les joueurs les plus assidus en PvP mais bon mdr. Je parle de spécialisation et on ramène ça à la dero alors que ça s'applique très bien au cas dégât/tank.
Definis « "vrai" specialisation »; comme j ai dis, une spé c est une spé qu'elle soit de 10% ou de 100%.
Le truc c est que certains lisent "transformation totale" quand il voit le mot.
Et en reve (sur le coté "nouveau" essentiellement sans doute) sans meme prendre le temps d'essayer de comprendre (par eux meme ou en lisant ceux qui l'explique) en quoi une "transformation totale" pourrait etre nefaste pour le jeu.
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En option, tu as ralé non-stop depuis des semaines comme quoi la dero etait à la rue, ou morte etc... (y compris sur cet equilibrage, en pointant que equitable avec bijoux elem serait un probleme magistrale, quand il n en n a jamais été autrement, et en mode 10 fois pire que ce qui est visé ici) ... sauf la semaine où ils avaient mis des valeurs clairement trop elevees qu'ils ont trop reduit par la suite (et on est en attente de la prochaine MaJ pour s approcher d'un equilibre)
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"kikoo dero" n est pas une insulte, c est juste un terme qui defini le mec qui base tout dessus --- apres si tu associes à ca quelques chose de negatif c est totalement subjectif (oui c est mon cas ... mais un joueur choisissant de jouer dero ne devrait pas voir ca comme une "insulte" comme tu dis).
Les full dero sont tres assidus en PvP que lorsque leur dero fonctionne pour la plus part ... pas mal disparaissent du radar dés que la dero n est plus là pour les sauver --- et y a tout autant de joueurs non-dero assidus ... je vois pas trop l interet de ce commentaire.
Oui la "vrai" spécialisation est minime, donc ça veut dire que les dragons sont spécialisé de 26% en tank sans même être spécialisé ? au final ya pas de spécialisation à proprement parler, tout le monde se tournera vers ce qui semble être le + fort pour leur classe ou en fonction de leur bonus Celeste.
le terme "kikoo déro" ça faisait trèèèès longtemps que je ne l'avais plus entendu xD; pour te dire je l'avais plus entendu depuis l'offi, si tout le monde le considère comme péjoratif c'est qu'il faut revoir ta définition de "kikoo"; quelqu'un qui se base sur la déro j'appelle ça un "full déro" et pas un "jean-kevin déro" ou jsais pas quoi xd
D'ailleurs je connais aucun de joueur déro qui se repose uniquement sur ça; à titre d'exemple avant cette équilibrage / mon amélioration d'équipement; je me faisais full toucher par la plupart et ça ne m’empêchait pas de finir très souvent 1 er niveau points en arène; donc si je me reposais sur la déro ça se saurait.
La seule différence entre avant et maintenant c'est que avant j'avais une vraie team ( elle est toujours présente au cas ou xd ) avec des cover solides, je jouais à fond alors que maintenant je suis en 1v10 et je regarde Totally Spies en replay à coté pendant l'arène; pour preuve hier vous étiez littéralement 8 sur ma gueule ça ne m'a pas empêché de garder les 20 draps et de faire 40 kill en 10 minutes il me semble xd
(je surligne le fait que la déro est trop fort quand ça marche comme d'hab )
Et je pense honnêtement poutrer la plupart des joueurs qui prétendent dire que sans déro on est rien ( idem pour Aozia que je considère comme un très bon ombre ), et même quand tu gagnes le fameux 1v1 sans déro yaura toujours l'excuse de "ame folle trop cheat" ou encore "ombre trop fort 1v1" ou autres excuse juste pour ne pas assumer la défaite face à un "full déro" d'ailleurs je vois pas ou est le mal à assumer une défaite, j'ai beaucoup perdu aussi sauf que je sais le reconnaître ... donc non on se repose pas uniquement sur la déro.
La déro sert en arène ( et encore + sur ombre ) je trouve ombre vraiment très limité en arène sans déro donc encore heureux qu'ils s'en servent vu que c'est mis à disposition précisément pour certaines classes.
D une part, encore une fois "minime" ce n'est qu un jugement de valeur, et une fois de plus toujours aucune reponse quand au coté negatif de la grosse specialisation que vous esperiez.
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Concernant le coté cheat des Dragon ca n a rien a voir avec Isoris ... c est un prob de competences essentiellement (et un peu une base trop forte, genre 151 vita ... + le "bouclier" comparé aux bracelets des 9 autres classes)
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Selon la mentalité y a en effet un choix d item plus adapté, mais le truc est que la mentalité est propre à chacun, en l occurrence tu fais toi meme partie des joueurs pensant bracelet Isoris rox, ce n est clairement pas mon cas; donc ca fait bien specialisation en quelques sorte, et meme si vous n etes pas heureux du terme, ou du degree de cette spécialisation, c'est juste un mot qui resume le concept, rien de plus.
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Quand un joueur dero fonce tout droit no brain, c est clairement jouer la dero --- car si tu fais la meme sans dero ca ne marche quasiment jamais. C est une habitude qui a été prise de jouer la facilité. (perso meme sur l offi ou j avais masse dero, j allais pas rush tete baisser dans un sniper ou une tornade etc... il est meilleur jeu et plus efficace en situation equitable de contourner ce qui est contournable (rush no brain ne marche que sur des avantages)
Et apres ca se plain que faux pas se passe facile ... xd
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Puis, point en arene? c est le resultat de la cover (et eventuellement d un souci de stat) plus qu autre chose, et uniquement basé sur qui monopolise les drapeaux --- d autant que j vois pas l interet de parler de cela qd on voit ton full run xd (c est un autre sujet ne relance pas~)
Et evite de faire le malin sur une arene ou t as win easy sur un avantage de ta team, alors que l arene d avant t as pris la fessé en mode diametralement equivalent. (le resultat des arenes depuis la carotte sont bien plus lié à cb de parasite ta team se paye, que quoi que ce soit d autre ... d autant que souvent y a plein de joueur en attente qui bloque des slots (tu vois 19/20 en rentrant, t arrive sur un 10v6 ... xd ... plus les afk qui reste en haut, et ceux qui descende mais ne servent à rien type se font OS par tout , et tape a 12! wow c est fort)
Idem pour les "kill", on fait tous 20-40 kill tout depend si on s amuse a farm les no stuff ou pas, mais meme avant les no stuff, le nombre de kill n est pas plus valide que quelques classement qu il a pu exister dans le jeu --- on voit bien le mec imbue de lui meme (que ca soit vrai ou pas osef, on joue pour jouer)
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Ensuite tu viens parler de 1v1 ou no dero en 1v1, ce sont des choses differentes, y a aucun rapport avec l arene et ce que tu en dis, et encore moins avec l equilibrage en cours (ce topic)
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C'est comme d hab, plutot que de repondre au gens sur les choses qu ils disent, c est tellement mieux de trash talk des gens, ou de se lancer des fleurs à soit-meme xd... (faudrait p ete demander une section "polissage d ego" je suppose, que vous puissiez faire votre quota de cela en dehors des sujets qui n ont rien à voir avec cela) ou autre HS random.
Rien que la mise en page de cette reponse montre que c est du full blabla que tu fais, en parlant d une demi douzaine de chose HS en 1 seul post de 10-15 lignes (tu tentes un record? xd)
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Et idem sur assumer quoi que ce soit, aucun rapport au topic, et pur sous entendu vaseux auquel je ne sens pas le besoin de repondre, je suis tres content de ce que je fais et assume, et c est le cas de tout le monde (y compris ce qui n assume pas ... par exemple leur run en arene~)
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Bref, si vous avez des trucs à dire sur le topic, gogogo, mais si c est pour faire full HS en mode plus ou moins BS, plus ou moins je me la pete, merci de passer votre chemin~merci.
Je sais pas trop pourquoi tu lances des piques gratuitement pour ensuite débattre sur le premier venu répondant à tes pics, et au passage l'enfoncer encore + que le post précédent xd; ma foi chacun son délire.
Le dragon c'est un prob de compétence ? hmm voyons voir les 26% PV ne viendraient pas des compétences ? oh merde; abstient toi de prendre un autre chemin pour en venir à la même conclusion que moi xD, j'aurai pu formuler ça autrement "alors les 26% provenant du sort [...] forcent les dragons à s'optimiser tank" bref ils ont 26% et donc ont de bonnes raisons de se spécialiser tank.
Concernant la partie arène ta vraiment rien compris ou je voulais en venir xd; si pour toi la seule conclusion c'est : "il a un égo surdimensionné il se lance des fleurs et dénigre les autres" c'est que ta vision est trop limité et c'est probablement TA perception de mon message ( j'ai ptet mal formuler 2-3 trucs mais dans l'ensemble je répéte le même message depuis le début de cette maj )
Comme je l'ai dit depuis le début la dérobade est trop FORTE quand ça marche, moi je demande que ça à ce que la dérobade soit diminuer lorsque quelqu'un est full rater; c'est PAS NORMAL de toucher 1 fois sur 18 un mec lorsqu'on a pas le toucher nécessaire; on devrait toucher le mec 1 fois sur 3 dans le pire des cas.
Bah oui quand t'es déro tu fonce dans un snip, tu vas contourner pour potentiellement esquiver un hit perdu alors qu'il y a 6 hit et que tu sais pertinemment que tu vas te faire rater les 6 ( avec mon idée au dessus je songerai peut être à esquiver les snip ); bref faut jouer avec ce qu'on nous met à disposition je comprends pas le but de l'arène.
Un avantage de team, ah bon ? j'étais solo hein tout comme l'autre arène ou tu sembles te venter d'avoir gagner de 10k points d'avance alors que c'était aussi du 2vs8 ? ( les attirés par la carotte sont souvent avec moi hein j'y peut rien, en revanche ça a l'air de bien t'arranger )
Si tu veux un jour je te montrerai c'est quoi run en arène avec les popo domaine et les dash verticale xd ( jamais utilisé jusqu'à présent )
Pour info j'avais 4 afk avec moi, on a déjà aborder ce sujet; on devrait être auto kick lorsqu'on est afk pour éviter ce problème.
Quand je parle du 1v1 je parle évidemment de ton pic ou les joueurs déro fuient dès que la déro ne marche plus; je connais personne qui fuit lorsque la déro devient inutile ...
Ce topic devient forcement HS puisque tout à été dit maintenant si tu veux qu'on continue à débattre sur d'autres modifications à effectuer concernant l'équilibrage déro/toucher, pas de soucis; explique ton idée / point de vue et je débattrai.
Je n ai lancer aucun pique; je suppose que tu parles de la mention "kikoo dero" pour laquel j ai meme prit le temps d expliquer ce que ca veut dire (pour moi), certains vont user des termes controversés pour decrire ma facon de me stuff aussi, et meme si dans leur tete c est negatif/insultant, perso j assume totalement ma facon de me stuff, et continue de penser que c est la "meilleur facon" (sinon forcement je ne le ferais pas xd)
Et si tu parle du "leave qd dero marche pas", là aussi ce n est pas un pique, c est un fait. (et je rappel qu il n y a rien de sous entendu dans mes propos, si un jour j avais un grief sur un joueur precis, je lui dirais à lui, pas sur le forum où ca n a aucun interet, et pas sa place)
En option tu defend le fait que les joueurs dero assument, donc s'ils leavent ils assument aussi, et s'ils ne leavent pas, ben ils ne sont pas concerné par la phrase ,huh
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Ta phrase sur Dragon se contredit elle-meme: oui Dragon est cheat par ses competences >>> et donc RIEN A VOIR AVEC ISORIS. (< j espere c est assez clair? xd)
Et cela n'est pas une "specialisation" de Dragon ... il ne choisi pas passif PV ou autre chose, il prend tout, au pire si y a manque de points de competence, c est juste dans quel ordre tu prends les skills, mais à terme un THL investi a tout, y compris dans les classes comme Dragon: gourmande en points)
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Tu peux amplement dire la dero est cheat sans pour autant sortir des «je solo 8v1» (alors que ca c est juste sur des no stuff ... tout le monde peut le faire) -- d autant que le 8v1 est souvent plutot du 8v3 car y a toujours un moment ou on a besoin de cover (meme en Volti avec ame folle et eventuellement le coté dero), le fond de ton message n est pas forcement problematique, mais la forme l est clairement.
Et oui dans un monde utopique il faudrait que le systeme dero soit revu (au sens que full raté ne soit pas 95% mais bien moins) mais cela ne semble pas possible, donc on equilibre les valeurs sur le systeme en cours (au moins tant qu'on a pas info du staff qu on peut esperer autre chose)
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L exemple d esquive 6 coup de snipe, c est dans une situation d avantage de stuff, car normalement un commando touche (pas full en Lecture mais largement assez pour valoir en petit ecart --- c est pas comme si on parlait de faire le tour de la map hein, pi tu es adepte du dashbug, donc rien que ca peut suffir, mais bien sûr compter sur la dero et/ou son pc magique est une voie que beaucoup plus de joueurs preferent, et c est bien pour cela que beaucoup de joueurs jouent mal, et ne s ameliorent pas)
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Ensuite tu reprends encore les resultats d arene alors que je t ai bien dis qu osef vu que ca ne montre rien:
- Primo, je ne me suis jamais vanter d un resultat, donc t evitera de dire que c est le cas (meme si le cas echeant un joueur de "mon camp" le fait)
- 2io t etais solo? hmm non je ne crois pas, peut etre tes potes habituel n etait pas là (ou pas assez nombreux present), mais il y avait tout de meme 2-3 joueurs avec un stuff suffisant pour compter (un Dragon, un Arca etc...)
- 3io, c est pareil pour la team d en face dans les situations où tu te vantes (pardon où tu report pour faire exemple de ton idee ,huh xd):
Beaucoup d arene y a que 2-3 joueurs aptent à tenter d aller prendre les drapeaux de la team d en face (et ils font face à generalement 4-6 joueurs dans le meme degree de progression de stuff)
(-- Et on a meme pas parler de constamment chercher à exploit les murs et autres full run... Note: ce n'est pas une invitation à HS dessus, hein)
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Il n'existe aucun moyen automatique de gerer les probs de carotte, soit il faudrait de la police constante des MJs (mais honnetement c est pas vraiment viable) ... soit y a pas de secret, la carotte doit degager, au pire ils ont qu a la mettre en arene BL, comme ca le greed se passera labas, et les recompenses bonus les aidera peut etre à rattraper leur retard (dans tout les cas au moins ca evitera de poluer le end game)
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De meme que les nerf sur Oracle ou autre qui ont fait leave (ou reroll) certains joueurs Oracle ... certains joueurs dero jouent bien plus quand ils sont en avantage sur leurs adversaires --- apres faut pas prendre ca pour toi (car tu n es clairement pas visé par la chose -- tu joue les mur et run, mais tu n a pas leave sur un manque dero a ma connaissance --- apres ca t arrive de crash, et certains iront faire des theorie dessus, ce n est pas mon cas)
Et cet effet existe aussi meme sans que la dero soit concerné, genre certains joueurs leave dès qui a la moindre difficulté et qu ils commencent à perdre
> ca n a rien de nouveau, ni d exclusif à Dragonica, et c est en expansion vu que "jouer pour win" a enormement grossi ses dernieres années --- et je doute que la mentalité generale arrive à s en ecarter dans les annees à venir, malheureusement --- mais j continuerais toujours d essayer de faire comprendre aux joueurs que c est mieux que ca soit plus fun pour les deux camps (e.g. d eviter les exploit antijeu, juste pour "win" xd)
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Bref, quoi qu il en soit tu continues full HS ... y a meme pas un de tes points qui parle de l equilibrage toucher/dero xd
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Edit: Que tu puisse encore plus run, c est possible, mais il est indeniable que tu run en masse si t a team est tendu question win... ca se voit meme a la mini-map c'est dire à quel point c'est le cas parfois...
Ce que tu ne piges pas c est que ce n'est pas une histoire d'ego c est juste que les "strategies" anti-jeu quellles qu elles soient sont nuisible au jeu, apres certains vont se plaindre de ne pas avoir suffisament d adversaire, mais le manque de fairplay rend ca chiant pour les joueurs, et donc ne donne pas envie de jouer.
Les seuls moment ou y a vaguement pas trop de cache dans le coin full run dans les joueurs qui ont ta mentalité (tu es loin d etre un cas unique) c est quand leur team est en enorme avantage de win (et meme là y a souvent quelque irreductible qui sortiront la classque "je ne vois pas où est le probleme" ou autre.
Je suppose qu on pourrait mumuse à boycot et te laisser te lamenter en face uniquement de no stuff, surtout now qui a 3 arenes... mais nous on vient meme si on est moins nombreux, et on continuera au maximum de pousser des choses susceptibles que meme les perdant prenne du plaisir.
Ps: Et encore une fois, j'ai laisser de coté le facteur PC/co pourri/magique qui est systematique dans les joueurs de ton camp.
>que ca soit les perma imperv de certains pendant un cast de loup ou des combo W archer par exemple ... voir meme AA, des skills flicker qui se transforme en stun chez certains Arca, ou des skills à portée nawak qui touche 3 joueurs loin les uns des autres ... genre en decision ou blizzard ... sans oublier les combo du futur manif > AA ... ou ddl un joueur en l air (et je ne parle pas de taillade paladin) bref la liste est longue., voir meme le fameux combo manif > AA > flash (sans attente, e.g. le joueur est en haut de l ecran mais la flash touche) --- tout ca par decalage de lag, ou FPS si trash que les adversaires reste au sol/bas en l air en toute circonstance ,huh.
Bref, comme tu vois moi aussi j peux faire du HS, en citant des choses qui ne vont pas dans le jeu (et qui sont souvent lié à un choix d une portion des joueurs sur un avantage rendant ca super relou à jouer)
Mais je prefererais voir des gens parler du topic lui meme, par exemple sur des suggestions de valeur qui irait ou en quoi les miennes ne conviendraient pas.
rolexroxx94
07/10/2018, 16h20
Bref ca parle beaucoup, si vous pensez être les meilleurs venez a 18h en arene contre nous ( on va dans votre arene si vous voulez. ) On verra si vous faite 2000 points ou pas.
Les arenes actuelles sont pleine de mules (par exemple l arene de 16h a fini en 8+1 elem no stuff + 1 mule (je crois; le grena... enfin il a p ete jouer mais useless) ds votre camp vs 6+3 mules (total afk) dans le notre (dont une qui est rester juste genre 30s le temps de te faire entrer, huh --- note que je ne dis pas que c etait un plan de ta part, ce sont juste les faits)
Et surtout, où est le rapport? qu'est ce qu'une victoire ou defaite ferait pour le topic du jour (ou n importe quel topic) ? xd
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Ps: Et si vous etes si fort que tu le pretends, alors faut arreter le cas echant les full ddl, run ou autre hein (qui montre clairement une "inquietude" --- et avant que tu me sortes "nan c est le gameplay"; ca c est BS puisque vous ne le faite pas systematiquement :p)
Perso meme si c est pour faire les kéké, si vous jouez plus au milieu, et envisager parfois de limiter les skills broken (avant qu un utoopique equilibrage le fasse pour vous) ca m irait; parceque ca serait plus fun pour tout le monde, et que ca en motiverait d autre à avoir de meilleurs comportements (quand ils auront plus l excuse "ben un tel le fait, alors moi aussi xd"
Domage qu'ils aient commencé equilibrage toucher/dero avant une nouvelle session compétences :s (bien que le moment venu je doute qu on ai suffisament de change sur les skills pété ~)
rolexroxx94
07/10/2018, 16h43
arrete de parler et viens , ou fais toi + de potes pour eviter les mules stout.
Encore une fois, aucun rapport avec sujet, full provoc en pensant que ca marche, alors que j t ai dis a plein de reprise que ca a l effet inverse (ca saoule, et qd ca saoule, on a pas envi de lancer le jeu --- pg vous jouerez contre le vent ou à exploser des no stuff~ xd)
Et avoir plus de joueurs n exclut pas les mules, sans oublier que ca fera comme feu l offi, quand notre team sera en avantage vous ne viendrait pas ... et meme si c'est le cas, un desequilibre en ma faveur ne m interesse pas plus que quand il est en face.
Perso mon reve c est que les joueurs de ton camp se paye un Pc/une co, ou a defaut le cerveau d agir en fonction de la situation, genre niveau degree de fairlay par exemple ou simplement fight sans les murs... mais bon ca c est encore moins probable que l equilibrage du jeu (toucher, skill, FPS etc...) ixdé (et pas tous, juste 2-3 que j puisse me dire de temps en temps: « ah celui la interagie de facon "normale", youpi »
DarkyRaf
07/10/2018, 17h31
@mouafr @dnalg @bastons
ya 2 types de "full dero", " kikoo dero" bref appelez ça comme vous voulez, ya genre des joueurs comme bastons (aozia), methode (dnalg) amy, alka, ou même moi (sur legend j'avais 1200-1500 dero) qui se "repose" pas sur leur dero dans leur gameplay autant 1v1 que arène, et après t'as les joueurs dero qui se repose sur leur stuff du style des ryoga ou hazuky et c'est une grosse partie des joueurs dero ou du moins c'était (surtout à l'époque de l'offi) donc vous avez tous plus ou moins raisons pourquoi débattre sur de tel sujet inutile ?
@mouafr
les dragons sont pas "cheat" à cause de leur compétences faudrait apprendre à jouer un jour, un destructeur peut gérer un dragon et inversement (cf. mes vidéos) pour le problème de tank c'est sûrement vrai
@rolexroxx @mouafr
ça sert à rien de provoquer rolex, mouafr viendra jamais pvp, il refuse car on a une "mauvaise mentalité" ce que je peux totalement comprendre mais même en faisant des efforts il veut pas donc on en dira pas plus c'est totalement H.S.
Tu reves, le spam X Destru pour gere un Dragon est theoriquement possible, sauf que deja, en stuff opti pas assez de VDA ... en arene pas assez de FPS ... et bien souvent si l'adv bug il ne voit meme pas tes X qui pousse (et annule l imperv) et conserve son imperv en mode pas concerné.
De plus imperv en boucle n est qu un des facteurs rendant Dragon cheat.
- Le numero 1 reste les bloquer, quand tu vois des Dragon lock par la team pendant TOUTE la duree d un Blizzard sans gel ... hey coucou ... (et c est un exemple parmis tant d autre)
- Ensuite y a l imperv quasi perma (dont le buff bien entendu xd)
- Y a aussi taillade pour rattraper en l air (ou plus specifiquement fracas/ecrasement > taillade ... ou derrière un nounours (une taillade lvl4 sera deja bien moins cheat)
- Le nounours ... tant qu il restera instant (ou touche "au sol", voir hitbox verticale, bref y a plein de choses qui rendent le skill OP ... et pas mal de voies differentes pour le "nerf")
- Derriere ca, il y a les stats bruts, un Dragon à beaucoup plus de PV que n importe quel classe (qui s empile sur les bloquer question damage-- en dehors du coté eviter d etre combo/lock), mais sans les points d au dessus ca serait bien moins un probleme (c est comme les problemes de Volti ayant trop de PV, sans ame folle on en parlerait meme pas)
(- Et finalement y a ddl)
Note: qu'il reste des choses broken, mais qui n ont pas forcement besoin d etre nerf en stand alone (comme fracas aerien ou brise-epaule)
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Et non je refuse simplement 2 choses questions PvP: (comme j ai dis a rolex la provoc ne fait que participer a la raison que je ne souhaite pas jouer --- e.g. comportement que je qualifie de «à la con»; c est ce que tu fais là :p)
- Les trucs pas fun: que ca soit sur le match en question ou meme en dehors, un joueurs qui a un comportement de merde en general, je vois pas pourquoi je lui donnerais la satisfaction de jouer (pas pour etre pute, mais simplement que c est le seul moyen de "pression" qu il revoit son comportement)
Note: que ca peut inclure de ne pas vouloir jouer à "un autre jeu" (cf tes delire de vda entre autre)
- Les joueurs qui skip le jeu (comme toi) meme raison qu au dessus.
> Tu pointes que je ne fais pas d effort, mais je peut dire la meme sur les 2 points cités:
- avoir les gens eviter de camper les murs, ou de full run/skill broken est faisable par un "simple effort" comme tu dis
- de meme farm et participer au server n a pas besoin d etre fait sous 2 semaine/mois en mode 15h/jour, mais en faire un peu et constamment n est egalement qu un "simple effort".
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Comme d hab tu prend la mouche dés que quelqu un ose dire que ta classe de predilection est cheat, alors que c'est indeniable.
... et tu enchaines avec un commentaire lié à un environnement tres specifique qui n est pas le cadre general (l'arene)
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kikoo dero c est juste que les gens s offusque de terme en prenant leur propre definition alors que la personne en a peut etre une autre....
Et en l occurrence c est plus ou moins lié au topic du fait que ca à rapport avec "où" faire l equilibrage: par exemple la question bijoux elem ou pas, forcement ceux qui ne vivent que sur la dero seront les plus ardent gratteur d avoir la dero en mode offert --- avec le minimum voir aucun sacrifice par rapport aux joueurs d en face
... et bien sur sans jamais repondre sur les avantages de la dero par rapport au toucher en general (on a encore eu l exemple à l arene de 16h ... dero d un coté et pas l autre, ce qui force une des 2 team à carte/medaille/fami toucher, alors que l autre team peut rester en carte tcc/dcc, medaille degat ou tank et fami vda ou autre) en dehors meme des questions de toucher/raté a proprement parlé.
DarkyRaf
07/10/2018, 19h25
déjà je parle du 1v1 principalement
en 1v1 déjà si tu joues stuff arènes t'as pas de vda sur destruc ça c'est très mal fait les stuff THL sont prévus pour l'arène et pas pour le 1v1 j'ai l'impression, tiarra il a genre 310% vda (autant de vda qu'un dragon mddr) alors qu'il faudrait compter environ 150 % vda de plus sur destruc pour être équilibré niveau vda par rapport à un dragon (exemple : dragon 200% -> destru 350% et dragon 250% -> destru 400%) tu vois l'idée ? c'est assez simple
ensuite en arène autant sur dragon que destru c'est chaud d'utiliser les x w même avec un bon pc (merci l'opti du jeu) donc ballec
après en arène j'ai même envie de dire que les destruc sont "plus forts" même si j'aime pas dire ça ! mais t'as compris l'idée : suffit de voir tiarra ou mrsamourai largement plus utile que moi (pourtant potentiellent et légèrement moins "bon" en 1v1 avec tout le respect que j'ai pour eux je donne ça pour l'exemple et pas pour les clash) le faux pas, tornade bleu (tourbillon + salut hihi avant) étant assez "fort" en arène
ensuite bah les blocks ? depuis mon arrivée sur le serveur je dis de les supprimer et je joue sans blocks (les dragon de ma guilde aussi) donc je pense avoir assez fait de pvp destru vs dragon ou dragon vs destru (sans block dans les deux cas) pour dire que dragon et destruc sont presque au même niveau (à condition de jouer x w et vda) si tu savais pas ya genre une majorité de destru/dragon 1v1 depuis tjrs dans ma guilde
l'impervion ? buff imper sur dragon est totalement à supprimer au même titre qu'âme folle (qui joue avec ce cancer en 1v1 ?) et sinon niveau rotation d'imper le destru c'est vraiment pas mal aussi hein ! à noter que les X W des destru casse l'impervion mais pas ceux des dragons et donc ça rend le match up très équilibré
conclusion : sans x w les dragons ont un avantage mais loin d'être "cheat" (25 skill vs 30 skills et plus d'imper) et avec les x w c'est bien plus équilibré
pour la vita/tank j'osef total de ça
ah et sinon jte propose pvp sans x w ou sans vda ou même les yeux bandés si vraiment ça te gêne tant que ça mais tu connais le résultat d'avance donc tu refesuras, é mercé la discrimination !
Osef du 1v1 t a toujours pas compris? ... le 1v1 à une condition d emblee d un accord entre les joueurs, donc peu importe.
Mais si une classe est broken en arene, ben elle est broken, meme si toi tu t amuse à faire un perso sans prendre les skills pété, ca ne change pas le souci.
Et ce n est pas le sujet, Dnalg à juste mentionné Dragon pas rapport au "spé" (bien que ca ne s applique pas vraiment/pas comparable du tout au concept du set Isoris)
Et le fait que Dragon soit cheat n est pas un debat, c est un fait --- au pire tu pourrais participer aux debats d'equilibrage le jour venu, mais ce n est pas le cas (ni le moment ni le "lieu")
Les imperv de Dragon sont p ete en full combo W dans ton monde, mais dans le "vrai" monde, c est juste des rotations de skill qui fournisse imperv (osef que combo W soit inutilisable) et comme j t en est fait le detail plus tot, ce n est qu un des aspect broken de la classe.
Et je n irais pas debattre quelle classes est plus utile (je met juste 1 reponse, d autant que c est HS) car ca depend de trop de chose, dont le stuff, le pc/co (magique ou pas), le reste de la team, et celle d en face (mais honnetement 1 Destru est p ete plus utile que 1 Dragon, mais une fois que t as 1 Destru dans ta team tout ce que tu veux c est des Dragon si faut choisir entre les 2... et la seule raison de vouloir Destru c est le debuff dero de faux pas)
Tu dois manquer d experience à la matiere pour te rendre compte, et si tu pensait au DPS, un Dragon opti degat faire large autant qu un Destru (quand on prend en compte les situations dans leur ensemble , et les 2 classes sont lié a tornade sauf que Dragon evitera de se faire interrompre bien plus facilement)
Et tu mentionnes "rotation imperv" Destru, encore une fois tu manque sans doute de pratique de l arene: X/W t oublie... et les 3/4 du temps ou je fait un imperv mon adversaire osef, decision final ou DDL, et ca ignore mon imperv (on dit merci les FPS pourri qui amplifier les PC/co magique au centuple).
Et te PvP, ca n a pas changé, j ai aucune raison de donner cela (et j m en tape du resultat) ... sans oublier que si je ne trouve pas ca fun, c est mon droit, comme toi tu trouve ca pas fun de farm, ou d arene (sans que j vienne te saoulé avec :p). (et encore une fois faut pas te faire un film comme quoi t es un cas particulier, j ai pas mis les pieds en PvP classique depuis des lustres, et c est generalement juste pour rendre service à un pote, les 1v1 c est ta vie, mois j trouve ca sans interet dans la majorité des cas; chacun sont truc.
DarkyRaf
07/10/2018, 22h20
j ai pas mis les pieds en PvP classique depuis des lustres, et c est generalement juste pour rendre service à un pote, les 1v1 c est ta vie, mois j trouve ca sans interet dans la majorité des cas; chacun sont truc.
essaie d'éviter de parler de pvp / équilibrage dans ce cas car quand on a pas trop de crédibilité dans l'game chacun sont truc ouai xd
N importe quoi, les equilibrages focus l arene en priorité vu que le staff à valider que le 1v1 ne pourra jamais l etre en meme temps, et qu il est donc intrinsèque à un accord des 2 joueurs (sur les skills, et le stuff).
Plutot que de faire le mec, tu devrais essayer d etre mieux au courant des choses du serv sur lequel tu joues, et d'ingerer que l arene reste le truc numero 1 (meme s'il n y a absolument aucune obligation d y participer si tu preferes d autres choses ... )
Et je pense connaitre mieux les mecaniques que toi pour ce qu il s agit d'equilibre de facon globale (e.g. 1v1, XvX, arene et emporia) alors que ta connaissance se limite en bonne partie à du 1v1 ou des petits PvP avec des regles custom ~
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Et en l occurrence l'equilibrage ici present est sur le ratio toucher/dero ... rien d autre (avec eventuellement un sujet secondaire sur la carotte de l arene)
rolexroxx94
08/10/2018, 00h24
N importe quoi, les equilibrages focus l arene en priorité vu que le staff à valider que le 1v1 ne pourra jamais l etre en meme temps, et qu il est donc intrinsèque à un accord des 2 joueurs (sur les skills, et le stuff).
Plutot que de faire le mec, tu devrais essayer d etre mieux au courant des choses du serv sur lequel tu joues, et d'ingerer que l arene reste le truc numero 1 (meme s'il n y a absolument aucune obligation d y participer si tu preferes d autres choses ... )
Et je pense connaitre mieux les mecaniques que toi pour ce qu il s agit d'equilibre de facon globale (e.g. 1v1, XvX, arene et emporia) alors que ta connaissance se limite en bonne partie à du 1v1 ou des petits PvP avec des regles custom ~
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Et en l occurrence l'equilibrage ici present est sur le ratio toucher/dero ... rien d autre (avec eventuellement un sujet secondaire sur la carotte de l arene)
Déjà tu parles a mon gars raffy sur un autre ton . Puis quand on dit autant d'aneries sur des poste de 3km on evite de faire la morale aux autre stp. Bref débat clos on a tous compris ton avis très bon équilibrage ( par pitié va pvp méthode en mode no déro tu vas avoir honte de toi même. )
Inverser le bonus DCC du celeste avec le bonus VITA pour les volti/ombre, comme ça yaura une vrai contrainte à s'opti déro de cette manière on conservera un peu de DPS même en étant déro sauf qu'on sera + chips, psk là aled l'équilibrage on sacrifie du DPS sauf qu'on est full déro donc on s'en fou, la déro combiner à la vita c'est trop fort; à voir l'idée au dessus.
@rolexroxx94 comme d hab, tu sors une phrase du vent sans meme expliquer ce qui te fait dire cela ... et j'attend toujours la "correction" de mes soit disant "mauvais calcul" (credibilité 0 powa)
(C'est une facon de parler, je sais bien que tu ne peux pas revenir dessus ... pour des raisons evidentes que j'vais eviter de citer pour ton bien ~)
Note: on peut meme confirmer apres test que Dieu Soleil est bien sup à Celeste (en physique et en elem) sur Commando ... et je doute que ca soit different sur les autres classes (apres chupose que ca va etre comme d hab: ce que "vous" pensez c est « pas "assez" superieur --- que vous arrondissez à: "moins fort" » xd.
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@Dnalg, je ne vois pas en quoi offrir la possibilité de conserver 170 dcc au lieu de 1xx vita ferait une contrainte de quoi que ce soit niveau dero ... ca ne serait qu un buff pour la classe.
Et sinon la meme que pour ton poto rolex ... de où "aled" (et me sors pas un exemple d arene où les gens n ont meme pas encore leur mix toucher Isoris --- la diff de stuff et l equilibrage sont 2 choses vastement differentes).
Dans tout les cas, au pire, vas au bout de ta pensée: proposes un "bon equilibrage" si tu penses qui a un souci...
rolexroxx94
08/10/2018, 01h10
j'ai pas que ca a faire de te sortir des calculs sur mes jours de repos, si toi t'es chomeur et que t'as le temps c'est t'en mieux pour toi xD
J'ai jamais dit que la isoris donnez moins d atk elem hein. j'ai dit qu'en pvp tu tapes moins fort ou pareil.
la ou t as rien compris, c'est que la les volti sont full dero et tank comme des porcs.. ils sont intombable, d'ou l'interet de retirer de la vita ( via cerbere pv ou quoi )
@zephyr l'interet des anneau derobade est justement de les forcer a retirer de la vita si ils veulent déro ( biensur si les anneaux donne 50 de déro , vous baisser la déro de facon équivalente. c'est juste des stats a titre d'exemples)
puis svp supprimez ame folle et mettez 80% de stun sur peche a la griffe ....
C'est toi qui a pretendu mes calculs incorrect, et bien sûr, jamais tu n iras tenter des maths, si au moins tu trollais ouvertement sur le cas present tu aurais une excuses à la con, mais là tu passes juste pour un <censuré> (c est pas fameux xd)
Donc si je suis ton post actuel: l'attaque elem de l arme Dieu Soleil n est pas inferieur mais le total que ton perso envoi si ? (ou "pareil" histoire de te laisser une porte de sortie ,huh) ... donc l attaque physique serait suffisament inferieur pour couvrir le fait que l attaque elem n est pas inferieur ... voir la depasse (pour ne pas finir sur la porte de sortie: "tape pareil"), et ca malgre que l'ATQ physique (ou magique) de l arme est superieur?
> Donc elem "pas inferieur" (superieur d apres moi mais il parait que mes calculs sont faux, et je suppose que l ecran ATQ du jeu est faux aussi?) > ATQ non elem superieur > mais degats du perso "inferieur ou pareil" --- wow ta "logique" est épatante
En bref, meme quand t essais de faire une excuse en mousse, tu fais une couche de plus de BS ... y a quoi en dessous de credibilité 0 ? ~
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Ensuite ca a deja été dit plein de fois mais je vais repeter encore juste que tu esquives mode looser en mode "j lis pas tes pavés" huh (mais pas grave mon but est juste de limité les gens qui ne lisent pas tout et irait croire tes sornettes en tombant sur cette reponse par hasard):
1) Dnalg lui-meme à pointé des build à 400 et 600k pv il me semble, donc les bagues stellaire sous une portion type 10-20% de tout ca, e.g. les stellaires ne sont pas ce qui rend le perso super tank (ca y contribue certe, mais sans les 80-90% restant; on comprend bien...)
2) le nombre de PV osef, go poser un Volti overstuff en mode manequin (ou gel), et met 1-3 joueurs opti dessus tu verra ce qu il tient (10-20s) meme en "build" 600k pv (et meme avec les attaquant en mix toucher).
3) 10-20% des 10-20s ... donc les bagues stellaires sont une survie de quelques secondes maxi (en terme de PV pur, la raison du tanking est ailleurs; je vais lancer une web serie!).
> maintenant la realité du "tanking"
4) mets que des classes qui ne peuvent pas DPS quand ame folle proc (que ca soit du spam aerien, ou des combos sans stun/gel) > Volti s enfuit easy et donc ne subit que peu de degat
5) mets des joueurs qui rate le Volti (donc sous l equilibrage, ca n arrive que si les joueurs sont moins stuff et donc rend caduque ce point) ... et le Volti tank
6) mets une team bien superieur (pour X ou Y raison, parmis, plus de joueurs, plus de stuff, plus de "gameplay" (aussi vide de sens ce que cela peut vouloir dire en arene xd) > survie de Volti
7) PC/co magique pour activer le mode "pas concerné", ou exploit de murs ou de bug (dashbug, teleport etc...) > Volti tank nettement plus
8) Run (notamment se planquer au loin, ou derriere les zones controlées de sa team --- et si besoin traverse un groupe d ennemi via moonwalk, ou Lecture --- bien sûr en cumulant avec les choses des points precedant)
Synthese, quel point sont en rapport au nouveau set Isoris? hmm aucun?
On peut meme voir que la majorité de ces points n ont meme pas à voir avec Volti, mais plus les circonstances, la team, et Volti uniquement sur l avantage stuff (ou durant lecture avec stuff tres proche) pour dero, ou ame folle/moonwalk etc... (et bien sur les PV, mais ce facteur est faiblement different d'autres classes bien choisies ... genre Destru au pire; plus de vita de base, passif de 2k pv et 25% ... vs les 125 vita du Celeste de Volti --- tout le reste peut etre identique sur les 2 classes question PV; e.g. un Destru peut avoir plus de PV qu un Volti, mais jamais son "tanking" ne s en approchera)
Par exemple ton perso tank peut etre plus que le mien vu que tu bug run systematiquement, et sort d un spam de 3 joueurs en mode tranquillou --- que ca soit en bug exploit qui amene ton client à faire des choses etranges ou la chance que le server donne raison à ton Drago qui ne voit pas les skills de tes adversaires (et ca malgre le fait que nos PV/def/resist ne sont pas si eloigné --- car tanker sur Drago c est juste ne pas etre pris dans un combo, et le nombre de PV n a rien à voir dans cela hors bloquer/ame folle pour "avoir le temps que ca proc")
>> bref tout ca ne change pas le fait que c est un facteur n ayant rien à voir avec la classe
>> mais d'apres toi bien sur c est le mix Isoris avec 60 vita et 15% pv, ou les 33k pv*2 qui change tout (lol)
Met un Destru à 500k PV et dit a Dnalg de le log tu verra ce qu il tank (meme s'il a des bagues stellaire, meme s'il a un bracelet Isoris)
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Sur le fond Volti est en effet cheat, mais les explications du "pourquoi" que vous avancez sont total à coté de la plaque ... au pire test une de tes arenes qui te sert d exemple (tu sais les arenes ou la team du Volti est avantagé xd), dit à Methode de mettre 2 bagues random avec agi 5 dero 20% ... et tu verra que son tanking ne changera pas vraiment, surtout quand il s agit de survivre 5 min ... car il a p ete 400-600k PV (et donc 10-20% via les stellaires) de base, mais quand on parle de survivre une periode prolongée, il faut ajouter 5000 PV par potion consommé ... donc la valeur qu on regarde n est plus les pv max de 400-600k, mais ce max + les potion, arrivant à un total de jusqu a +30k par minute de survie (et reduisant d autant le pourcentage des stellaires)
Faut prendre des cours d analyse si ca ne vous vient pas de base --- surtout apres tout ce temps à etudiez les mecaniques du jeu (bien que je conseillerait plutot une cure anti-mauvaise foi/pensée biaisées)
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Volti est bien broken, notamment sur le personnage Methode, mais c est:
- en bonne partie sur l avance du stuff (il a commencer par ses jambieres tandis que la majorité des joueurs preferent commencer par les items DPS pour accelerer le farm des parties suivante --- et en option il a pu equiper ses cartes 10* ... pendant que certains reste en attente des parties Isoris, ou n ont simplement pas encore les dites cartes)
- en bonne partie la puissance abusive d ame folle
- sur le fait que les exemples sur lesquels tu bases ton analyse ne sont pas equitable --- (j ai souvenir d une arene ou Methode etait dans l arene mais a prit une fessé, car sa team n avait que 2-3 joueurs stuff vs 4-6 en face, et ton Mr "intombable" à crever en boucle, comme tout le monde en sous nombre ~; ce n est pas un pique, ce sont les faits)
- la magie de l arene (il a sans doute 15 FPS et ignore pas mal de skills, avec la dero et ame folle en plus qui permet de n etre que tres peut attraper, et sortir à des moment où il ne devrait pas pouvoir sans une aide exterieur (moonwalk mis à part).
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Conclusion; dans le pire des cas tu es juste en train de presenter des exemples de necessité de nerf certaines chose de la classe Volti. (j irai pas te contredire là dessus) mais le staff est malheureusement occupé sur autre chose pour l instant (et en toute équité, un rework Volti doit arriver en meme temps que le rework des autres skills broken sur les autres classes)
Et tu es toujours sur du HS par rapport au topic present, et sans liens avec Isoris en soit (meme sans le bracelet Isoris le tanking ne changera pas vraiment) et niveau jambieres si tu compares à un adv qui les a aussi, elles ne sont aussi pas en cause (ca donne quasiment autant de toucher que de dero, voir plus selon les classes)
>> bien sur à l heure actuelle beaucoup de ses adversaires n ont pas les dites jambieres, mais ca ne montre pas un prob d equilibrage sur les bonus du set; simplement un manque d equilibre entre le stuff des joueurs (e.g. il est en avance, s'il trouve ca trop easy, il a qu a jouer sans/avec moins de dero ... ou retourner sur son commando lol)
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Niveau "bague F6 dero"... ca revient au meme de nerf les PV de Volti, genre on remplace les 125 vita du set par +2000 ATQ et hop ... sauf que ca ne pose pas probleme par rapport au farm deja fait par les joueurs de la classe sur les bagues stellaires.
Imagine c est comme tu on te disait de supprimer ta bague stellaire; tu crois que tu le prendrais bien?
(Note que sur un new server l idee pourrait etre applicable; bien que je ne trouve pas que ca soit fair pour les joueurs dero --- car sinon tu pourrais equilibrer toucher/dero en forcant les joueurs toucher à mettre bague divinité par exemple --- ca aurait autant de sens => aucun sens)
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Supprimer ame folle reglerait pas mal de prob, sauf que les Volti n ayant pas le stuff de Methode ne seront pas de cet avis, et l equipe est rarement partie dans des choses aussi drastique
ne te meprend pas, s'ils osaient supprimer ame folle, ou bloque, ca serait genial, mais je doute que ca arrive un jour, donc j prefere m orienter sur des choses qu ils sont susceptible de faire (mais une fois de plus; une chose à la fois ... equilibrage toucher/dero en ce moment, pas competences)
Et augmenter peche à la griffre est un sujet TRES delicat ... si le skill stun trop, ca va etre OP (et si on juge que Ame folle est broken, il ne s agit pas de l enlever pour le remplacer par un autre truc broken, sinon on ne change pas le coté "trop fort de la classe", on l a juste déplacé)
Les catch instant, et sans reel defense ne sont pas une bonne chose, surtout quand ca inclut un deplacement d un autre joueur, et un effet d impervion --- meme avec le "mini risque" d etre lock en animation 0.5s apres le skills (du moins en PvP de groupe)
>>le seul moyen d avoir peche à la griffe avec un fort ratio de stun, est d avoir comme la version Senti ...c-a-d une animation suffisamment longue pour que le joueur adverse puisse y reagir/partir --- en supposant que ca soit codable (e.g. que le staff accepte de faire ce genre de modif)
rolexroxx94
08/10/2018, 02h49
C'est toi qui a pretendu mes calculs incorrect, et bien sûr, jamais tu n iras tenter des maths, si au moins tu trollais ouvertement sur le cas present tu aurais une excuses à la con, mais là tu passes juste pour un <censuré> (c est pas fameux xd)....
BLABLABLA ....
BLABLABLA...
[/I]
j'ai arreter de lire au milieu ( tu vois je fais des efforts )
Bon as tu deja analyser la courbes des dégats et de def? C'est une courbe afine par rapport a celle des elem. Donc effectivement tu n'arrives pas a 100% de resist physique mais tu y approche . Donc tes 5% degat en + déjà tu oublie. Ensuite ce que je te dis c'est que admettons que l'arme te donne 3000 atk elem en bjx elem , et la celeste donne 2800 en bjx elem ( chose qui deja me surprend mais bon admétons ) t'es déjà forcer de tomber sur l'elem que le mec enface resiste le + ( car oui si il joue en bijoux elem , il a forcement l'elem sur le quel il joue ou il va avoir genre 2000 en + , exemple moi j'ai 16K resist en terre , 13K en tenebre et 12K aux deux autres. ) la ou une celeste peut avoir la chance de tomber sur la bonne/mauvaise resist!
Juste comme ca la isoris donne 400( on va pas compter le % car je l ai zappé ) 4 = 1600 elem et la celeste donne 1000 mais dans 1 elem . T'es entrain de me dire qu'un destru dans son mono elem ne compense pas cet écart de 600 d'elem? Mdrrrrr sachant que mtn admétons en terre tu n'as que 400 dans ton elem xD ... Breeeeef au pire des cas meme si y a + de dégat sur isoris il s'agit de 100-200 delem ( sur un combo de 30 coups ca fait 3000 de dégat, sachant que je met du 8K par hit tes 3K on les sent pas c'est bien ce qu'on dit ( et encore ca c'est en allant dans ton sens )...
encore une fois pour ce qui est du volti je t'invite a jouer contre méthode ...
Si tu pense qu'en arene tu peux taper méthode a 10 sans que personne te fasse chier , c'est ou
I) t'as jouer contre ta propre team et du coups ta jamais fais de vrai arene ( car c'etait du fun )
II) Ou tu vie encore en 2012
Car oui t'as une team qui cover et vue comment atsuko vous controle , vous n'etes pas pret de le tomber méthode ( je parle JUSTE de atsuko donc imagine tout une team .)
c'est pas normal qu'on doit se mettre a 3 sur un gars pendant 10 secondes... ( je viens de le pvp et a 2 ou 3 sur lui en full toucher on lui met genre 10 combo on a mis 8 mn a le tomber et j'abuse pas car oui en + de ca il a beaucoup d'escape. )
Enlever les cerberes pv serai déjà un premier pas , ensuite tu fais ce qu'a dit Dnalg ( car t'as tjrs rien compris xD , on s'en fou que volti puisse frapper + fort ils tapent 0 de toute maniere et mtn les seul dégat en pvp c'est les elem quasiment donc osef qu'ils aient acces a un peu + de dcc ( a prendre avec des pincettes mais en gros elem>dcc) et comme ca ils perdent les cerbere + de la vita. + ames folle a retirer et grapin a up . Ensuite tu regles les elementalistes et tu fini ton equilibrage toucher et t'as deja un truc pas mal ( certaines classes seront quand meme a voir comme oracle/arca j'imagine mais j'ai pas eu le temps de trop me poser de questions la dessus.)
Deja, on a parle de 5% d'ATQ en plus, savoir cb ca rajoute de degats n a jamais été precisé car en effet on ne connait pas la fonction de defense... mais ca reste une valeur positive, que ca soit 2% ou 5% peu importe Dieu Soleil est superieur (en degats non elem ... d'une part).
Ensuite ... serieux tu ne connais meme pas comment les resist sont compté? t as vraiment cru que si tu tape 200 * 4 elem le jeu compte 800 vs le resist le plus elevé de ta cible?!
Je vais t apprendre la nouvelle then, et tu testera IG si ca te chante en changeant les resist à ta guise:
Si tu as 200*4 elem, et 16/13/12/12 resist ben, c est 200 vs 16k + 200 vs 13k + 200 vs 12k + 200 vs 12k (soit un total de 270 degats)... et non pas une addition sur le resist le plus haut (qui ne ferait que 160).
Je ne vais pas t accabler plus, tu checkera et evitera de colporter des idees fausses à l avenir ... sur ca du moins (meme je suis sceptique que tu ne saches vraiment pas ca ... et penche plutot pour la bonne excuse en bois xd --- pg j m en tape que tu "sauve la face" ou pas du tout que les rumeurs foireuse diminuent/disparaissent)
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N essais pas de minoré des chiffres qu on connait (autant en physique on a pas le calcul ATQvsDEF pour savoir les degats, mais en elem on a tous les facteurs. Malgré les 2% perdu en passant de Celeste à Anubis (et rappel il y a + les ~5% physiques qui augmente le bonus de bijoux elem) ca fait 500-600 de plus et pas "200".
(Et meme si Destru est la classe qui prend le plus cher de la perte de 2%, c est aussi la classe qui prend le plus par le plus environ 5% d'ATQ sur l arme, ca qui equilibre un peu --- il reste que la classe met tres peu de hit, et donc profite clairement moins de l augmentation d'atq elem de l arme)
> Je viens de faire les calcul sur 220x4 elem des cartes et 50k ATQ et avec TES resist (en prenant les 4 rotations possibles des elem, e.g. où est l element des bijoux elem de l adv par rapport à tes resist)
Resultat +314 degat par hit de moyenne (pas ATQ elem hein, degats ... donc une manif = 4700 degats de plus --- et sans compter les 5% d'atq question physique)
Pour un Destru (à 110k ATQ), ca serait +335 par hit, et 352 en rugi (encore une fois: de degats, pas d'ATQ elem)
Peu importe que ca soit leger, l arme Dieu Soleil est superieure en degats elem aussi (et les debat par rapport à superieur n ont toujours été que sur le souci de mettre la carte ATQ renforcée/agi 10* ... et de faire les extract pour jet parfait ---- ou de rester bloquer en attendant la Anubis dans les discussions par rapport au Dome, rien de plus)
Bien sur si le perso à plus d'ATQ (et donc + via bijoux elem) ou plus d'ATQ elem sur les cartes ---- et selon les resists de qui est frappé, le gain sera different. (mais forcement toujours superieur, avec les valeurs possibles de ce serv)
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La question n est pas de savoir si tu peux taper contre un joueur precis ou non, la question est de savoir si les 2 teams sont equitables, car ton point de reference est sur des situations pas equitable du tout, et où l ecart de stuff entre Methode et la team d en face est un facteur principal du coté OP qu'il genere (et non pas un supposé probleme sur les bonus Isoris~).
De plus il y a egalement un ecart considerable entre les 2 teams, par exemple l arene de 18h? hier (ou 16h che pu) qui etait à 8v6 si on simplifie (+ l ecart de stuff) ...
Et tu tires des conclusions de ces situations non equitable; non pas qu au fond tu ai tord de dire que Volti est cheat, mais juste que te trompe de coupable sur le "pourquoi" ... à cause de tes situation exemples. (et ces derniers temps malgre tout ce que tu pretends, et le fait que son avance stuff existe dans tout les cas ---- il y a eu des arenes qu il a perdu magistralement, car l avantage team etait contre lui)
(Et sur ces arenes je t assure qu il est arrivé à quelques occasion qu on spam Methode full pv > mort en +/- 10-20 seconde selon qui tapait dessus)
Atsuko controle pas ouf, c est juste un mec qui lag et full DDL (du coup souvent dans son dos, en diagonale ou autre, non pas que ca soit excessif ou exceptionnel, hein), et la majorité du temps il camp un dash en hauteur en attendant nournous/imperv/ddl ... ou cours apres les cibles faciles pour tenter de leur faire perdre du temps (c est efficace oui, et pute à souhait/basé sur l exploit des skills broken; faut qu il prit que le staff n'aille jamais trop nerf les skills OP, huh ... et je ne vais pas partir en detail de tout ce que ca implique --- et tu ferais bien d eviter de repartir sur des auto-compliment ta team/trash talk d en face +/- sous entendu, car ca n a aucun rapport; ni avec ton HS du moment, et encore moins le topic xd)
De plus, il peut etre en train de respawn, ou controlé etc... et toute maniere c est pas la question, tu parle de "tanking" via bague stellaire je te rappel, donc c est uniquement basé sur le nombre de PV > c est à ca que j repond là, pour t expliquer en quoi c est nawak, qu on puisse passer à autre chose (autre sujet, ou autre element/reel element du "probleme" tanking Volti)
T as vu vos degats? (et exageration à ton habitude 8min ou full raté ... xd) par exemple tu pointes taper à 8k... perso je ne vois que tres tres rarement en dessous de 10k .. et ca malgre le fait que Methode me force à mettre full toucher (meme si toi tu n as peut etre pas d alternative quand le toucher ne sert pas ... à part un peu de vdm xd), et à coté de genre Clear je fait pale figure question DPS, tu ne te rends juste pas compte (ou fait un blocage) de la difference de DPS entre certains personnages, ou des facteurs autre.
(Et encore une fois; on est d accord que Volti est cheat, juste pas sur les meme raisons, tu pretends entre autre que Isoris y est pour quelque chose en blamant le mauvais travail du staff sur les bonus (bien sur sans rien proposer de concret pour regler ce pretendu probleme), et c'est juste sur ca que je martel mon clavier~)
Encore une debilité de plus:
Tu as dis toi meme (malgre ton opti inexistante) taper du 8k ... et tu pretend que ce ne sont que les elem? (pour cela il faudrait 20-25k ATQ elem) .. les degats non-elem n ont jamais été aussi present; pas specialement par Isoris (car pour taper Methode on est en mix toucher, n amenant que peu de degat supplementaire par rapport au pur Celeste; note ca ajoute tout de meme un peu, hein) mais simplement par le fait d avoir encore avancé en stuff: enfin mis des cartes, arme Anubis, et opti general (tu as peut etre peu changer ton stuff depuis des lustres, mais la majorité du server continuer d avancer non stop ... et au fur et à mesure que les agi grimpe, les tcc de base monte)
Les elem sont toujours une grosse part des degats, mais on s approche de plus en plus de 50/50 avec les physique ... et les bijoux elem incontournable sont passé de degats *2 il y a genre 6mois/1ans, a juste +50% du coup (puisqu il double les degats elem uniquement)
Et si t en es pas convaincu, j ai fait un test sur un archer (donc genre 45-50kdef, je tape du 8-9k SANS bijoux elem ... et sans rugi)
Il n'y a pas plus de raison d interdire les bagues F6 aux joueurs dero qu au joueur toucher, et il reste toujours aussi impossible (depuis mon dernier message) de mettre au placard des bagues coutant 200-250k piece sur un equilibrage quelconque.
Meme si on conceder que les PV max sont le probleme du tanking Volti (rappel je ne suis absolument pas de cet avis, et j ai expliquer en longue pourquoi, au pire reli la seconde moitier au lieu d etre ignare ou biaisé), on peut nerf les PV sans forcer encore plus de chose.
(ils ont deja la boucle d oreille obligatoire qui interdit bijoux elem, ca suffit à priori --- au pire sinon c est question de facilité le toucher, mais je ne pense pas que ca soit necessaire; ce sont les autres element problematique qui doivent etre attaqué ... mais apres l equilibrage toucher/dero: non pas parceque c est mon desirs, mais simplement car le staff ne peut pas faire 2 gros dossiers comme ceux là en meme temps)
En baissant la vita de base, ou en modifiant le bonus Celeste s'il le faut (mais encore une fois je continue de te dire que les PV max ne sont pas vraiment en cause ... sinon Destru qui peut avoir plus serait "tanky" aussi (ce qui n est clairement pas le cas)
Deja si un jour ame folle vire (ou devient un buff avec un low uptime un peu comme Lecture , genre au moins le temps de voir ... non pas que je pense qui en est besoin, juste que le staff est largement plus susceptible d accepter un truc paliatif comme ca, que de delete le passif pur et dur) Volti tankera beaucoup moins. Apres le reste c est des details, genre tourniquet que tu le comprenne ou non joue un enorme role dans la tankyness (et je ne parle pas du buff, uniquement de l anti-jeu du skill, des adversaires au sol/en l air ne font pas de degat)
Quoi qu il en soit tourniquet est cancer meme sans parler de tankiness de la classe (et fait partie à mon avis des 10-15 skills à modif lors de la prochaine session equilibrage competence ... juste allongé le CD --- comme beaucoup d autre skill OP style; tourne nounours, ddl, manif, eboulement, bobine etc...)
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Ps: un Volti peut largement taper fort, (encore plus en bijoux elem mais meme sans) et Elem ont clairement trop de degats (entre autre stats/choses), c est une des rare choses qui n est pas juste sur une modif de CD
Et c est clairement pas assez d'equilibrage competence vu que tu n as meme pas cité un seul skill OP (cf la liste partielle plus haut)
Perso je ne pense pas qu'Arca ai beaucoup de probleme/modif à faire, mais Oracle est en effet un souci (d autant que rendre ca equitable sera p-e impossible pour Oracle; barbare, boue cracra et aimant font toute la classe, je ne vois pas comment facilement les "resoudre")
Je sais pas trop pourquoi tu m'invites à sortir mon commando alors que tu dis que j'ai 15 FPS, ta la réponse dans ta propre phrase ( j'ai parfois moins ), les arènes sont pas optimisés et mon PC est à la ramasse, donc volti est le + approprié dans ces conditions.
Après si tu veux 1v1 ou pvp de groupe je serai heureux de te sortir d'autres classes que Volti.
Toute façon c'est bien connu que le "counter" des volti ce sont les Arcas et les Oracles (surtout Oracle quand même ), mais les autres classes devraient pouvoir faire quelque chose sans gel / bourbier.
La co joue dans le tanking ? ah bon ma co est très souvent stable; je crois pas avoir de problème de ce côté là; et Atsuko arrive à vous contrôle parce qu’il lag ... oui j'avoue c'est logique mdr
Ya pas mal de mauvaise foi quand même pour éviter de reconnaître certains faits, même si ta pas tort concernant certains points tel que âme folle / l'avance stuff / et ce que t'appelle les run sont useless en ce moment, c'est généralement de la tempo en attendant Moonwalk / Lecture / Toupie et évidemment que je vais pas tempo en fonçant dans la flash de Clear hein
Isoris ne change pas grand chose au tankyness des déro et c'est justement le problème, les déro avaient déjà beaucoup de PV auparavant et beaucoup espéraient que ce soit pallier ( je sais plus qui mais un MJ disait qu'on pourra plus full déro avec des bagues stellaires ce qui semblait être une aubaine pour les mecs qui sont contre le déro ) justement grâce à Isoris, là pour le coup non seulement on gagne de la déro mais en + on force les joueurs à perdre 160-180% DCC pour nous toucher, s'ils veulent suivre le même gain d'agi que nous en tout cas( je rappelle le bonus DCC en 7 pièce pour tout le monde c'est très mal pensé ), au pire on peut facilement inverser quelques ordres céleste après l'équilibrage mais ça reste un des détails à régler.
Je crois t'en a pas parler mais les "random" ( souvent ceux attiré par la pièce ) qui manif dès qu'ils me croisent, et ce même quand je suis choppé ça m'arrange bien quand même; parfois certains joueurs en face m'aide + que ce qu'ils m'handicapent.
Dans l'ensemble ta de bonnes idées, juste dommage que tu soit en permanence contre celles des autres, on peut tout simplement avoir des avis différents hein; pour toi le prob c'est âme folle, pour moi 30% PV Supplémentaire changent tout ( un exemple c'est pas ma pensée ); et surtout ça dépend d'un tas de situation ... , si t'es gel 30% en - tu vas les sentir, tu te fais chopper par des ombre/destru/dragon > 30% en - pas utile.
Rolexroxx
08/10/2018, 11h32
T as répondu à côté mouafr t as pas tout compris de ce que j ai dit mais c Est pas grave laisse tomber hein . Si j avance plus d argument c est que t attends que ça pour contredire en boucle ( tqt je sais comment marche les resist elem ce que je te disais c est que la isoris se confronte forcément 1 fois à l elem le plus haut là où la céleste peut ne pas s y confronter , certes t as un peu + d atkmzis Rien d assez conséquent .)
Tqt pas que j ai quelques alternatives hormis le toucher tu n as juste pas vue tout mes stuff ^^ puis en arene je trouve pas que tu dps bcp + que moi ( comparer a samourai a un moment donnée xD)
Pour atsuko tu te trompe , il te soulève malheureusement le gars est devenu très chaud même si c est possible qu il lag .
T as peut être tomber 1 ou 2 fois methode mais franchement contre vous on force même pas en réalité ...
Ps : c’est pas du trashtalk c est juste des constats
PS2: tu félicitera clear je trouve qu il c est améliorer depuis l officiel , c’est celui qui sort un peu du lot par rapport à votre team , bien qu’il reste un peu prévisible .
DarkyRaf
08/10/2018, 11h42
pour l'arme Isoris 4 elem normalement elle devrait taper plus fort, sans résistance elem le 4 elem est bien plus fort que le mono, sur legend tous les destru était en 4 elem
le truc c'est que si l'atq dans les 4 elem est inférieure à la résistance 4 elem elle sera alors totalement absorbée et donc useless, (ex : 1500 atq elem 4 elem contre 15000-20000 résis 4 elem) donc dans ce cas c'est mieux le mono elem d'avoir genre 7000 mono elem enfin vous avez pigé
@mouafr @rolexroxx @dnalg
âme folle est cheat et le buff imper des dragons aussi c'est des choses à supprimer
en terme de gameplay atsuko et methode sont à des années lumières d'une très grosse partie du serveur (notamment de toi mouafr) faudrait peut être prendre ça en compte et si methode est à 15 FPS en arène c'est loin d'être un avantage donc tes pseudos délires skill invisible / bug / disparaît faut arrêter s'il était à 60 FPS ça serait bien mieux pour lui
@mouafr
j'suis au courant des choses qui se passent sur le serveur d'ailleurs j'tai jamais vu une seule fois arène
et les mécaniques d'équilibrage tu connais mieux que moi ? si je fais du "pvp custom" comme tu dis je suis pas censé être calé sur ça ? mdr
selon toi ma connaissance du jeu se limite à des ptits 1v1 custom :( ?
sauf que sans faire un concours de b!te j'ai sûrement fait plus d'arène (tout niveau bl ou hl), d'emporia, de pvp 1v1, de pvp groupe, de duel, et même de pve ? (connaissance globale du jeu) que toi et tous tes potes ? mais bon c'est pas le sujet ni l'endroit donc on devrait en rester là
rolexroxx94
08/10/2018, 13h32
pour l'arme Isoris 4 elem normalement elle devrait taper plus fort, sans résistance elem le 4 elem est bien plus fort que le mono, sur legend tous les destru était en 4 elem
le truc c'est que si l'atq dans les 4 elem est inférieure à la résistance 4 elem elle sera alors totalement absorbée et donc useless, (ex : 1500 atq elem 4 elem contre 15000-20000 résis 4 elem) donc dans ce cas c'est mieux le mono elem d'avoir genre 7000 mono elem enfin vous avez pigé
@mouafr @rolexroxx @dnalg
âme folle est cheat et le buff imper des dragons aussi c'est des choses à supprimer
en terme de gameplay atsuko et methode sont à des années lumières d'une très grosse partie du serveur (notamment de toi mouafr) faudrait peut être prendre ça en compte et si methode est à 15 FPS en arène c'est loin d'être un avantage donc tes pseudos délires skill invisible / bug / disparaît faut arrêter s'il était à 60 FPS ça serait bien mieux pour lui
@mouafr
j'suis au courant des choses qui se passent sur le serveur d'ailleurs j'tai jamais vu une seule fois arène
et les mécaniques d'équilibrage tu connais mieux que moi ? si je fais du "pvp custom" comme tu dis je suis pas censé être calé sur ça ? mdr
selon toi ma connaissance du jeu se limite à des ptits 1v1 custom :( ?
sauf que sans faire un concours de b!te j'ai sûrement fait plus d'arène (tout niveau bl ou hl), d'emporia, de pvp 1v1, de pvp groupe, de duel, et même de pve ? (connaissance globale du jeu) que toi et tous tes potes ? mais bon c'est pas le sujet ni l'endroit donc on devrait en rester là
D'accord avec toi sauf pour un point ( apres sur légend c'était peut etre différent )
Tu pourra tester avec des x arme bl si tu veux ( ou bien sur des images miroir d arca )
10 000 de resist = 50% de resistance elem
5000= 25%
1000=5%
20 000 = environ 99%
prenons en exemple mes elem , les voici
16K terre
14k tenebre
11K glace
11K feu
Admetons que le gars ai de la chance et me frappe 7000 en mono elem feu . Je lui réduit 55% soit 3850 en moins dooooonc :il tape 3150.
Mtn avec la isoris avec 400 partout : En terre :80 en tenebre 120 en feu :180 et en glace 180. T'additionne le tout : 560 gg wp :) ( apres j'ai pas compté les bijoux elem mais admetons que tu met des bjx elem terre on reprend le calcul : Donc mettons la terre de coté: 480 d'elem.
On va dire qu'on a quoi? 3K elem ? donc 3000x0,8=2400 donc la terre ne tape que du 600. 480 + 600 = 1080 . comparé a un gars en mono elem feu ( on est d'accord c'est dans le pire des cas.)
Tu notera que mes reistance elem ne sont pas non plus a chié et que pas tant de gens que ca sont égal partout (exemple j ai drop une 6 * terre tenebre, obliger de la mettre^^ )
bref la les calculs sont indéniable
3150 en mono celeste et 1080 en isoris ..... Meme si c'est des calculs arrondis, la différence est flagrante. Et tout ca avec des calculs simple
Et ben j ai du taff xd
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@Dnalg: Je t invite rien, rolex fait juste genre que vous ralez que c est trop facile avec ton Volti (à cause du stuff meme s'il ne veut pas le comprendre), donc j ai sarcastiquement exprimer qu'il est facile de rendre les choses plus dur si vous le souhaitez (meme sans intervention du staff)
"counter" lolilol, deja Arca en 1v1 c est une blague pour tout le monde, et Oracle en 1v1 c est globalement impossible pour tout le monde (ou plutot tout depend l efficacité des barbares) --- et Destru en 1v1 reste sympa contre Volti grace au X (en supposant que le joueur ne freeze pas et n ignore pas l effet imperv des X et break imperv). Quoi qu il en soit, c est pas le debat, et les 1v1 qui m interesse sont bien trop specifique (du coup en general ca ne m interesse pas)
Bien sur que le lag (et le manque de FPS) peut aider à mort, mais ca depend: quand un joueur lag/rame il envoi des infos contradictoire au server (j ai toucher un tel, alors que le "un tel" envoi au server "chu parti avant son skill") ... et apres parfois le server donne raison au mec qui lag, parfois à l autre, et aucune idee comment ils ont codé ca à l origine mais certains joueurs ont la priorité bizarrement.
Les gens ayant cet avantage ont generalement masse mauvaise fois car je ne peut pas croire que le mec ne se rend pas compte, genre quand la ddl part de l autre coté...(sur l ecran du mec qui lag elle va normal, mais le mec teleport apres... bien sur faut l experience du jeu pour savoir si le teleport indique que la personne lag, ou que c est soit meme) --- idem quand on voit un Volti decision final 3 joueurs (1 en haut, 1 a droite, 1 a gauche) qui sont eloigné les uns des autres de plus que l'AoE du skill (parceque il a des frames d animation de retard, et a donc la position pas à jour des joueurs).
De meme parfois etre en "retard" (e.g. lag ou ralentissement violent) amene à ne pas voir le skill des autres... et à donc les ignorer (le nombre de fois où l imperv de ma bribe ou tourbillon n est pas prit en compte par les gens de votre team ... et je ne parle de l instant ou j lance le skill, meme en plein milieu du skill...)
Bref, c'est pas specialement votre faute que ca se passe comme ca, mais ca reste super relou (surtout en plus des autres points de manque de fairplay, et surtout en situation ou vous avez l avantage au stuff/nombre de joueurs "potables").
Le run c est du tempo? c'est la meilleur celle-là; le run c est du run, pour eviter d etre trop longtemps au meme endroit pour eviter les "fight" ... et preciser que c est pour abuser des skills OP ne rend pas la chose mieux, mais c est justement une des justification qui amene au fait que "run" est une mauvaise chose. Et je ne m attend pas à qu un joueur soit statique, ou se lance dans les skills de ladversaire, mais y a une diff fondamental entre esquiver les attaques, et run (je ne vais pas en faire l explication, car vous en etes largement au courant etant donné que ca run abusivement uniquement quand y a des drapeaux --- juste evitez la mauvaise foi, et sur ce coup je ne dis de venir admettre de run, uniquement de ne pas pretendre que ce n est pas le cas --- ou pas un "mauvais comportement")
Je ne suis pas "contre les idees des autres", je suis contre les bétises/choses fausses: les elements sont un exemple parfait, on sait exactement comment c est calculé, et pourtant rolex à des theories fumantes, donc oue j'vais le corriger pour qu il arrete de pretendre des choses fausses qui font perdre le temps (et le moral) du staff. (mais bon ca s allonge car plutot que d essayer de comprendre, il est plus interessé par que personne ne voit qu il a dit une connerie (alors que tout le monde s en tape)... ou est simplement trop feignant pour lire (soit disant))
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Rappel de la mecanique element:
1000 resist = enleve 5% de degat elem, et ca sans limite (bien que ca ne peut pas heal, ca peut annuler les autres portions des degats)
20 000 resist = 100% (pas 99%)
25 000 resist = 125%; nani > 100%?!
>> ca veut dire que 25% des degats elem annulent les degats physique/autre elem eventuel
Voyons un exemple: un joueur a 5 000 ATQ elem feu, et fait un critique à 5000 degat:
Sur 0 resist : 10 000 degats
Sur 10k resist: 7 500 degats
Sur 15k resist: 6250 degats
Sur 20k resist: 5000 degats
Sur 25k resist: 3 750 degats
Note: si le joueur a 5000 elem, et 1000 physique > 24k resist = 1 degat (ca ferait 0 mathematiquement mais le jeu pose un minimum de 1 dans tous les cas, comme un bain d avril)
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Rappel #2 ... chaque element est independant des autres:
Un joueur qui tape 3000 feu et 3000 glace sur un resist de 20000 feu et 0 glace fera 3000 degat (de meme s'il a 10k resist dans les 2)
Et le fait d avoir 500 elem dans les 4 elem par des sources individuelles, ou des cartes (ou autre effet) 4 elems ne change rien au calcul.
C'est pour cela que l'ATQ Destruction est vraiment interessante dans les situations de gros resist (genre sur notre serv on a 5100 resist Destruction, donc on prend ~75% des degats de cet element, rendant les cartes 5 element particulièrement interessante sur des joueurs à tres haut resist)
Note: Sur les server où on depasse largement les 20k resist, l effet "negatif" des element feu/glace/terre/tenebre peut egalement "annuler" les degats Destruction; faut voir ca comme une addition qui ne s occupent de rien:
Degats physiques/magiques + degats feu + degats glace + degats terre + degats ténèbre + degats destruction = degats sur la cible
Avec chaque valeur pouvant etre un chiffre negatif (pour les elem) ... et une seule condition que "degats sur la cible" est obligatoirement 1 ou +.
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@DarkyRaf: sur Legend je depasse 20k resist all (ce qui est facile, et montre bien que les gens connaissent rien car beaucoup ne l avait pas fait) du coup les elements ne me faisait aucun degat (voir il reduisait les degat physique sur mon depassement du 20 000)
D'une part je vois mal comment tu juge mon gameplay sans m avoir vu jouer ...
D'autre part j ai deja 1v1 Atsuko en fin d arene (les rare fois ou il accepte de jouer sans ddl --- et sans ddl pour moi aussi bien sur), et c est arrivé plein de fois que ca soit lui qui finisse au sol ... xd (je ne cherche pas à dire qui est "meilleur" par là, juste que c est bien one-sided que certains le pretendent)
Finalement j ai jamais dis qu il jouait mal, j ai juste dit que beaucoup de chose qui se passe en arene (full) ... sont lié au decalage qu il a sur son ecran. C'est un joueur correct, mais de là a la generalisation "il vous gere" lolilol --- de toute maniere je vois la phrase plus comme une provoc de plus, mais bon ca m empeche de la remettre en question (que ca plaise à ses fanboy ou pas).
Sans compter que rush fracas aerien > tourne nounours (ou simplement ddl xd) est à la portée de n importe qui ... et donc l impact general d un Dragon vs random classe de "controle" en arene sur les joueurs courant apres un mec qui run avec les draps, n a rien de special xd
Note: et il joue bien trop defensif, parfois c est le "bon play" (si on est en mode j veux win a tout prix), mais parfois pas du tout, qd t as 3 drapeau mais qu en face ils en ont 17, et que ta team est en retard sur les points ... attendre sur le coté n est pas la chose à faire. (apres quasi tout les Dragon ont cette mentalité de ne pas vouloir mourir mode 10 fois pire que la moyenne des joueurs)
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Je ne sais pas où est la limite de tes connaissances; tout ce sur quoi je commente est ce que je vois, et tu as frequement dis des choses affreusement fausses pour l arene (que j ai donc supposé que tu ne connais pas bien --- tu as p ete masse arene BL 5v5 sous ton aile, mais visiblement que peu de THL 10v10 (avec et sans des complications comme des mules, ou des FPS de merde; je parle pas de ton pc, mais des joueurs de facon general, et l impact que cela a)
Tu as sans doute une meilleur connaissance des PvP "full vda" que moi, mais je pense que pour tout le reste on est soit pareil, soit tu manques de discernement ... et j ai aucun souci à que tu viennes participer (au fight ou debat) de n importe quel "categorie" .. mais ca ne changera pas le fait que si tu dis souvent des choses fausses sur une "categorie" je factoriserais p-e cela pour faire "plus court" (parait que la taille de mes propos vous gene --- note si ca te plait pas, je peut rester point par point ... mais tu auras encore plus long à lire :p)
Et bien sur la connaissance poussée des fight full vda n a aucun interet sur les cas generaux, et meme pire bien souvent dans ton cas, car il semble que tu n'arrives pas à faire la distinction entre les 2 (e.g. certains combo possible à 300/400 vda selon la classe, qui sont impossible avec 100 vda de moins --- + quand on ajoute les soucis de FPS au delire; et une fois de plus pas specialement les tiens, mais la magie créée par cela chez ceux qui t entourent)
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@rolexroxx94:
De où tu compare un mec mono elem 7000 et un Anubis 4600 ? (et en ignorant les %) bien sur que tes conclusions sont fausses du coup.
Deja 7000 en feu, nani? (impossible)
Sur ton exemple 3000 elem + arme Dieu Soleil: le mec en Celeste a 3000 elem (en vrai moins vu que la Dieu Soleil à plus d attaque mais osef ca fera un pixel de plus en faveur de Dieu Soleil) + 1000 de l arme
3000 feu +1000 feu , vs 3000 feu + 400 all (là encore je vais t offir les 6% supplementaire)
Celeste: 3000+1000 * 1.14 (8% de la Celeste + 6% des bijoux) = 4560 > 2052 degats
Dieu Soleil: en feu = 3000+400 * 1.12 (6% de la Dieu Soleil + 6% des bijoux) = 3808 > 1713 degats
Dieu Soleil: en glace = 400 > 180
Dieu Soleil: en terre= 400 > 80
Dieu Soleil: en ténèbre = 400 > 120
Dieu Soleil total: 1713+180+80+120 = 2093 (et je rappel qu on a pas compté l'ATQ en plus question bijoux elem, et les 6% glace/terre/ténèbre)
2052 vs 2093
>10k caractere xd
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@rolexroxx94: Et si tu veux etre sur ta base fantaisiste de 7000 feu: ca ferait 6140 de base (sans le 8%+6%), et donc 5140 qui viendrait d ailleurs que l arme Celeste.
Donc avec une Dieu Soleil:
5140+400 feu, et 400 dans les 3 autres, soit 7204 (toujours en ignorant l'ATQ physique suppl de l arme et les 6% glace/terre/tenebre)
On arrive à 3150 vs 3192 degats ... et oui Dieu Soleil toujours au dessus (meme dans ce cas impossible, et les minorations)
Pour info, si on compte l'ATQ comme +5% (toutes les classes n ont pas le meme: on pourrait faire plus precis, mais ca sera deja plus proche que d ignorer la diff d'ATQ complement) et les 6% glace/terre/tenebre:
On arrive à Celeste 3150 vs Dieu Soleil 3345 (195 d'écart)
Et si on ajoute des cartes 4 ou 5 element, l'écart augmentera encore:
Par exemple avec 3 carte 77*5:
Celeste 3552 vs Dieu Soleil 3878 (326 d'écart)
rolexroxx94
08/10/2018, 15h36
Mais il est malade ce mec Mdrrrrr il a fait double poste parceque son livre etait terminé....
Déjà mon destru a 6K5 atq elem et askip il est pas opti donc toi tu dois avoir 7K j imagine ( rugi + buff )
Bref sinon tu m'as fatiguer mdrrrr . T'as répéter dans un pavé ce que j'ai dit en ajoutant le 25K resist aled... ( et tu te trompe 20K ca fait pas 100% , c'est tester sur des images miroir tu fais genre 32 de dégats mais bref xD )
comment tu peux te comparé a atsuko ou même raffy? Même moi qui est une haute estime de sois j'arrive pas a crier que jsuis meilleurs qu'eux mdrrrrrrrrr. Que tu dise méthode il pu ca je veux bien, que tu dise raffy c'est un kikoo vda qui connaisse rien et que ta gérer atsuko 30 sec a la fin de l'arene... Cest que t'as des ENOOOOOOOORRRRRMES lacunes sur dragonica car ca se voit a des KM qu'ils sont passer dans un univers dont tu n'auras jamais acces, maintenant je t'ai fais plaise j'ai fais 2 ou 3 calculs , si tu penses toujours avoir raison fais ce que tu veux mais sache que methode est avec moi , si je veux le nerf c'est que je sens vraiment que c'est nimp.... les incisions sont du même avis ( vue avec vivistyle ) Les anciens despair aussi ( une guilde qui aurai rouler sur elysion tpeu pas comprendre:P ) et tout les Arename II aussi.
A l'heure actuel même sans déro METHODE NE PEUX PAS PVP! il est obliger d'aller sur un reroll car la on arrive même plus a équilibrer quand il est la.
@mouarf tu parles trop pour un random
t'écris des pavé jai pas lu car ça a l'air naze, tfaçon tes nul pve tes nul pvp ton avis compte pas
Quand on en viendra à parler des modifications pour réduire les FPS en arène je serai le premier à faire des bonnes suggestions; je dois être un des + impacté à ce niveau là et pour le coup j'étais pas au courant que ça gênait ceux en face xd, à voir si c'est la suite logique après l'équilibrage ( à quand la maj ça fait 1 semaine la ).
Les oracles sont bien des counter aux Volti pour plusieurs raisons déjà le fait que Volti est obligé d'aller au corp à corp pour chopper l'oracle; sous sceau parfait le seul moyen pour le Volti de chopper est avec poing roquette / grappin ( presque impossible si l'oracle est pas con ); de + je trouve que les Volti ont très peu de VDM contrairement aux ombres et quand tu utilise tourni; c'est juste du pain bénit pour les Oracles xD; et là je parle même pas de Bourbier, appart Toupie / Moonwalk ( très facile à anticiper ) ta pas grand chose pour tempo les 20sec de débuff ...
Je pense honnêtement que le pire Oracle peut gagner le meilleur des Volti en 1vs1
Bah tu vois on est pas du même avis parce que je trouve que Destru est justement la pire classe face à Volti, appart faire taillade / double ourse, le reste tu es quasiment sur que âme folle va casser ton combo.
Ya des arènes ou j'ai run mais ça fait longtemps que je le fait plus ( c'était pas face à vous ), sinon le reste du temps c'est bien de la tempo; soit pour attendre mes alliés soit pour attendre Lecture / Toupie / Moonwalk; après tu prend la définition que tu veux pour définir ce qu'est du run mais quand je vois que les 3/4 touchent pas tu te doute bien que c'est pas "utile" de run ( pour le moment )
Piquer Atsuko sur des 1v1 ou même le fait qu'il DDL c'était vraiment pas la meilleure des choses à faire, je trouve que c'est encore l'un des joueur les + respectable chez nous que ce soit niveau de sa mentalité/ fairplay ( 1v1 surtout, arène c'est différent ) ou bien que ce soit dans sa façon de jouer; je prend pas partie c'est un allié certes mais ya un tas de choses à dire dans ton équipe qu'on évitera de mentionner ( cc les insultes de mères ) donc essaye d'en faire autant stp; si tu trouve ce que dit tiarra est bête ou inutile à toi d'être + intelligent pour ne pas enchérir par dessus et insulter au passage quelqu'un gratuitement qui n'a rien demander ...
DarkyRaf
08/10/2018, 17h01
mouafr c'est le genre de mec qui va prendre ta taillade perfect cancel pour une ddl "AGNEGNEUH tu DDL NOOB"
c'est le genre de mec qui va prendre un snake dash pour un use-bug en arène "AGNEGNEUH tu TP jariv pa a te chopé ya un dekalaje dekran"
c'est le genre de mec qui va prendre une anim cancel (avec les alt+2) pour un bug du jeu en arène "AGNEGNEUH le jeu BUG lé skil sen invizible"
c'est le genre de mec qui voit Atsuko afk ou en train de jouer à une main et yeux bandés à la fin de l'arène et va le chopper une fois et s'exclamer "YE SUI le MEYEUR jueur 2 LUNIVER"
c'est le genre de mec dès qu'il voit un bon dragon utiliser ces combos X/W à dire "EUHH il a 27377229 VDA sans sa il cé pa JUER"
et j'en passe mdr
plus sérieusement c'est un peu comme le footix IRL qui parle et regarde h24 du foot mais qui a jamais mis les pieds sur un terrain de sa vie, qui passe sa vie à critiquer et juger les joueurs
en fait t'es un "pvpix" mouafr ? tu passes ta vie à parler pvp mais pas à agir en pvp
encore une fois j'me répète atsuko et methode sont à des années lumières de toi donc évite de les juger
me concernant ?
t'es au courant que même si j'retire mes X W tu vas quand même bégayer ? même avec 100 % vda ? même avec une vda négative ? qu'à la base j'suis meilleur sans vda et X W ?
des joueurs qui m'ont réellement battu plusieurs fois à stuff égal et avec 0 vda des 2 côtés j'les compte sur mes mains, ya genre chaton, babymanga, ragnaar, deserta, alka, tidz, weesh, alys, joe et sûrement 2/3 autres bg que j'oublie (dsl) c'est pas pour me vanter ou quoi mais j'pense t'as compris
ah oui et on connaît tous ton gameplay ici la dernière fois qu'on ta vu tu te faisais rouler dessus par Kuchira alors que le mec était no stuff et jouer sur un PC de 1996, d'ailleurs la légende raconte que t'as jamais remis les pieds en pvp depuis xd
@rolexroxx94: deja meme avec 6500 elem, tu tape generalement sur au moins 10k resist, donc ca fait 3250 degats, donc tes 8k degats sont vers 5k degat physique ou plus (si le mec avait bien plus de resist que 10k)
Ensuite, t aura beau voir ecrit 20000 sur ta feuille, c est probablement un arrondi du jeu > 19 999.5 par exemple ... (et meme quand tu test en bain d'avril y a 1 de physique, et à voir en crit, ca depend les versions du jeu). Et honnetement j ai mis cela entre parenthese, c est juste que ton habitude à changer les valeurs n apporte aucune aide (car tu fais trop souvent des exagerations)
Ensuite la taille du pavé c est toujours la meme, j repond sur X sujet, eventuellement a X personne, normal que ca s allonge; et si chaque "section" etait d un joueur different là tu ne dirais rien, huh --- paye ta logique... d'autant que la taille pour le coup est en bonne partie lié au exemple super detaillé que je fais pour toi (et ta mauvaise foi/incapacité à comprendre ou accepter)
Et je ne me compare à personne, c est toi qui le fait. Suite à quoi je ne fais que repondre en edulcorant tes propos qui n ont rien à faire sur le forum à la base xd.
(Et je reponds pas au reste de ton message sur cela qui est une exageration de plus de ce qui a été écrit)
Et pour "Methode" et "on arrive pas à equilibrer" hmmm , enleve 100 dero, n active pas lecture, arrete d user tourniquet et hop le tour est jouer (note que j ai meme pas parler d exclure sa promptitude à run) --- maintenant si c est pour fight des no stuff ben oue comme tout les joueurs dero ce n'est pas faisable de baisser de 500 dero ou quoi xd.
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@Dnalg: Oracle n est pas un "counter" spécifique à Volti, c est broken vs tout, y a pas de defense (question gameplay) à un barbare, donc partant de là Oracle "counter" tout.
C'est pas parceque Arca et Oracle sont dans la meme phrase que les 2 cas sont identique: quote de mon message d avant: « *portion Arca* ... Oracle en 1v1 c est globalement impossible pour tout le monde»
> faut mieux lire ce que j ecris, ou si tu as la flemme de me lire/lis en diagonale, ben ne reponds pas xd -- car tu es partie sur des choses que je n ai pas dites là --- j ai juste dit que Arca n est pas un counter (oui les W sont cheat, mais Arca ne peut pas attraper; ca fait p ete un match long, mais il suffit de poing roquet/peche jusqu a que ca passe, en s assurant de part faire n importe quand ~ sous risque d etre gel sur un Blizzard posé en meme temps).
Meme les Arca magique avec la co du bled ou autre sont easy à 1v1 pour un joueur experimenté, sur globalement n importe quelle classe.
Et bien sûr que les W oblige le Volti à changer son gameplay, mais il en reste que Volti part large favori.
Destru ne peut en effet pas double tornade (ou c est super risqué) ce qui enleve pas mal de ses degats, mais sur une situation sans magie du lag/manque de FPS ... le Volti risque de perdre pas mal de skill aussi. Et note je ne dis pas Destru > Volti, je dis juste que Destru à un avantage par rapport à la majorité des autres classes sur un 1v1 vs Volti par la capacité à pousser de ses X (et leur portee bien entendu + l effet imperv forcement) --- faut arrete d extrapoler mes propos ... si j ai un truc a dire je pense avoir prouver que je suis capable de l ecrire: je ne fais pas de sous entendu.
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Ne reviens pas sur vouloir faire la diff entre "run et tempo" ca n a aucun sens ... et on s enterre toujours plus dans du HS. changer constamment de localisation (et j parle pas a 1 dash pres ... mais genre 1-2 ecran plus loin) est du "run" (peu importe le nom que tu lui donne).
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Est ce que j ai parler de la psychologie d' Atsuko? ... encore un exemple d extrapolation chupose xd
Note: meme l exemple sur le fait qu il joue tres defensif est un fait (et dire que ce fait se retrouve souvent sur les joueurs Dragon est egalement factuel --- encore une fois ca n implique pas que dans les joueurs non-Dragon personne ne fait la meme hein)
> Et j ai pris le temps d encore plus de detail dans le pavé precedant, je ne vais pas repeter, go relire si ca vous interesse tant que ca.
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Finalement; insulte
> "dans mon equipe" lol, genre qui? c est toujours pareil ca pretend que mes "potes" insultent ... sans jamais preciser qui, sans doute parfois en choisissant des joueurs qui ne sont pas specialement mes potes (oui j ai pas mal de pote à Edenia, mais pas tous, et je ne suis surement pas responsable de tout ce qu ils peuvent faire go leur dire à eux), et meme si c etait le cas; genre si rolex insulte quelqu un alors tu serais responsable? nan j'crois pas ... si y a un souci avec un joueur, c est à ce joueur qu'il faut parler (a part si: a/ c est un prob serieux > requete, b/ c est un souci interguilde > chef de guilde --- je ne suis ni MJ, ni chef de guilde, donc la seul raison de me parler de ca serait si moi j'insulte, et c'est pas pret d arriver)
En option "insulte" hmm faudrait voir le contexte peut etre aussi, car bien souvent quand un joueur "insulte" un autre ... ben l autre l'insulte aussi (je trouve ca debile pour les 2 qui qu ils soient, mais bon c est un peu facile d etre extrêmement vague sur ce genre de phrase) .. et surtout osef total --- perso un mec qui insulte par rage ou autre, je l ignore, je ne repond (eventuellement) qu au phrase qui sont un minima valide, avec un "pourquoi" --- et generalement si c est le domaine de la rage/insulte uniquement pour dire en quoi la personne dit de la merde (par exageration ou autre)
Note: et en cadre general IG, je ne parle pas --- car les drama n'ont aucun interet à mes yeux. (y a que les discussion de "regle fairplay PvP" ou je suis susceptible de participer -- et meme là c est sans doute rare)
Et personnellement je ne me souviens pas avoir jamais insulté qui que ce soit (y compris ceux qui le meriteraient).
De plus, pour reprendre ton "exemple"; si les dire de Tiarra sont un accrochage personnel avec un joueur (meme si c est un pote, et meme si je trouve les dire en question "bête ou inutile") je ne m en mêle pas, les seuls trucs ou j debarque c'est quand il s agit de decrire un truc du jeu pendant des discussions forum (au sens des choses qui amenent à une evolution du jeu, que ca soit en developpement, ou en mentalité/regle communement acceptées), je doute que vous m aillez vu reprendre qui que ce soit IG, meme s'il parle de trucs auxquels je reponds systematiquement sur le forum par exemple.
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edit: @DarkyRaf: ah tu fais dans le troll de bas etage aujourd'hui, grand bien t en fasse ... oui je suis sans doute le genre de gros noob que tu decris inapte à discerner ddl d une taillade, etc ...
Et bcp d exploit de bug du jeu que tu appelle gameplay reste des bug exploit (meme le cancel standard); j'ai pas de souci en soit à que ca n'etait pas prevu au depart. Le seul truc est que certains bug exploit sont vu comme de bonne addition au jeu (comme le cancel standard) d autre moins ... voir pas (e.g. mal vu), comme dashbug (en dash simple ou double), ou l epoque des "salut hihi", les bug pour rester en l air etc...
Ca reste subjectif, mais la majorité du temps, le classement en "truc cheat/pas fp" reste indeniable.
Ps: m en tape de ta position (ou la mienne) j ai pas de souci d ego, je joue si je trouve ca fun, sinon je ne joue pas, aussi basique que ca... et des delires à savoir qui est plus fort que qui, ben "cool bro" m en tape, m'en suis toujours tapé, et je doute que ca change. (que d autres joueurs y accordent une importance osef aussi; e.g. ca ne m interesse pas et ca ne me gene pas en soit, au pire le seul truc relou c est que les gens se servent de ca comme excuse dans des sujets qui n ont rien à avoir avec cela, comme par exemple , ce topic depuis plusieurs page potentiellement :p)
rolexroxx94
08/10/2018, 18h49
Je pense qu'enfaite tu pige rien de ce que j ai dit 6K5 d elem qui tape sur du 11K resist ca fait 55% de resist donc juste en elem tu tape du 2925 ( j avais arrondi a 7K pour l exemple ) Y a rien a recalculer par dessus xD . La dans l exemple la celeste a la chance de taper sur l elem qui est le + faible alors que la isoris se mange forcement l'elem le + haut ( car t as les 4 elem donc y a focement 400 d atk elem qui vont se faire réduire à mort.) essai de bien lire ce que j'écris.
Ensuite on le touchait méthode, c'est juste qu'il tank trop..... ( isoris EST UN PROBLEME car avant isoris volti etait fort mais pas over pété comme maintenant donc le problème ne peux pas venir que de ame folle comme tu dis ( meme si t'as raison , ce sort doit dégager ) )
Tu as mentionnés à un moment taper du 8k degats.
Et comme prevu, et que tu viens de redire, 6500 elem > vaguement 3000 degat ... donc 8k - 3k = 5k >> la part non-elem
Donc c est bien ce que j ai dis precedement --- et malgré ca tu soutiens qu'il n y a que les degats elem qui font des degats... moué...
En Celeste tu as la chance de taper le plus faible resist, mais je t ai montrer que meme dans ce cas là, Dieu Soleil reste superieur meme sur un cas extreme 7000 mono-elem qui n existe pas sur le server (et en option, à ce compte là, en Celeste tu as aussi le risque de taper le plus gros resist)
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Et une repetition de plus "avant Isoris tranquil, now trop OP" ... entre les 2 y a quoi: il enleve gant alexion et 1 item celeste, et ajoute jambiere et ... bracelet?
Dont tu es en train de me dire que 60 vita +15% pv transforme un truc "ok" en truc OP?! ... comme j t ai dis plein de fois ce n est pas la cause des prob, au pire c est la cerise sur le gateau. (et si tu prend juste l impression que tu as entre avant/apres sur Methode, il a sans doute pris autant voir plus de vita via equiper full 10*... et ca n est pas "nouveau" par l extension Isoris, c est juste qu il n avait pas mis ses cartes et que tu n es pas habitué à taper un full 10* ... mais ce n est pas spécifique à Volti, toutes les classes ont leur vita qui augmente par les cartes xd)
rolexroxx94
08/10/2018, 23h50
volti etait déjà bien haut, on voulait le nerf mais on cest dit que isoris s'en chargerait. Au final ils ont fait de cette classe un 10/10 quand elle etait un 9/10 c est tout. Apres oui méthode est full 10 ( c est pour ca que je me plains pas de le rater ) je prend egalement conscience de son stuff quand je le tape mais cela ne devrai JAMAIS être aussi gros. La c'est vraiment big le changement et pas que sur les cartes.
Sauf que tu compares (inconsciemment) à la moyenne des gens que tu fights, et eux ne sont pas en full 10* ... s'il avait 50-100 agi et vita de moins avec les cartes d un joueur moyen tu aurais sans doute beaucoup moins cette impression, et c est bien ca qui te montre que le prob n a rien à voir avec Isoris (cela dit Volti reste "trop fort", personne n'a de doute là dessus)
En option, il a peut etre mis des cartes agi en spécial (j connais pas son stuff actuel), ce qui met une (petite) couche supplementaire sur le coté problematique (trop de PV), mais il semble que le staff ne se sente pas de changer les cartes dero (car ca voudrait dire modifier (manuellement) les cartes dero deja mise dans les items ... et qu'il soit "impossible" d empecher les cartes agi en special (sans doute en partie pour la meme raison)
J'espere qu ils changeront d'avis sur ca (et rapidement de pref, car plus ils attendent plus y aura de joueur concerné par avoir des cartes agi en slot special), et que j vois mal comment contourner le "souci".
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Ps: je pense que Volti etait deja 11/10 xd (pour l arene) ... mais il est toujours 11/10 ... rien n a changer quand tu compares uniquement les bonus set. (a stuff égal) --- meme le coté cartes agi en special n est qu une sorte de specialisation au final:
+ un pixel de dero (bien que ca depend le stuff, mais c est bien une augmentation en stuff "parfait" --- dans les valeurs d'agi/dero actuelle; ca peut changer selon ce qu'ils modifs à la prochaine MaJ, mais je doute que ca disparaisse completement tant qu on aura pas carte dero à 20% comme composant de l equilibrage)
+ de la vita
+ un peu plus de tcc de base
- (encore) un peu moins de toucher (joueur dero vs joueur dero c est *épatant* !
- plus une potentiel vulnérabilité accrue au debuff % dero (ca depend les stats total/cb de carte agi sont mise à la place de déro --- et cb de % debuff on parle; genre juste faux pas, ou avec poulpe, truc furie, boue cracra etc...).
Anonymous
09/10/2018, 13h59
L'arme Isoris :
Le 4 éléments n'est tout simplement pas viable en PvP.
Le mono élément reste et restera meilleur. Nous n'avons pas l'intention de mettre 1200+ de 4 éléments juste pour que ça soit plus fort qu'un mono-élément et que ça modifie l'équilibre du jeu.
Il est clair qu'un buff sur cette arme 4 éléments est à prévoir mais elle en restera une arme PvE à cause des 4 éléments qui sont moins fort en PvP. Certains disent qu'actuellement il ne voit pas spécialement de différence en PVE, ce qui est normale vu les dégâts que les classes font déjà même si globalement vous tapez plus fort.
Après discussion en interne, l'ajout d'autres armes isoris mono-élément a été évoqué. Ce qui nous ferait donc une arme 4 éléments orientée PvE et 4 autres armes mono-élément pour le PvP qui seraient ajoutées prochainement.
Des test sont toujours en cours.
[CM]Zephyr[/QUOTE]
Bref les débats sur les elem ils est clos depuis la page 5 xd
Mais c'est quoi ce délire sérieux, de où le mono elem est supérieur en pvp à du 4 elem si l'addition des 4 élem est plus importante que le mono elem?!
Le calcul d'elem est très simple, Mouafr l'a expliqué 80 fois ici.
Et ne me dite pas "ué mais ses calculs sont faux" parce que j'ai bien fait le test avec ma céleste feu, et ma dieu soleil 4 elem, avec la même carte elem dessus, plusieurs set de bijoux elem différents; en bain d'avril (donc 1 de dégât physique) sur un mec qui a les mêmes résist partout, + sur des résist différentes les unes des autres, avec plusieurs valeurs, dans tous les cas la dieu soleil tapait plus fort.
L'arme dieu soleil est plus forte autant en dps physique que elem en pvp, c'est tout les maths c'est les maths et même les tests correspondent au point de dégât prêt aux calculs.
Sujet à lock non? Parce qu'à part critiquer les autres et débattre sur des choses hors sujet il n'y a rien et il n'y a rien a dire de toute manière le staff a fait son choix. Je suis sur que je vais avoir le droit à une réponse avec cette réponse mdr.
Anonymous
09/10/2018, 18h54
Les mono elem y s'habille en burberry les 4 elem en beurre beurre riz tfacon, on est pas dans le même monde
rolexroxx94
09/10/2018, 20h50
Mais c'est quoi ce délire sérieux, de où le mono elem est supérieur en pvp à du 4 elem si l'addition des 4 élem est plus importante que le mono elem?!
Le calcul d'elem est très simple, Mouafr l'a expliqué 80 fois ici.
Et ne me dite pas "ué mais ses calculs sont faux" parce que j'ai bien fait le test avec ma céleste feu, et ma dieu soleil 4 elem, avec la même carte elem dessus, plusieurs set de bijoux elem différents; en bain d'avril (donc 1 de dégât physique) sur un mec qui a les mêmes résist partout, + sur des résist différentes les unes des autres, avec plusieurs valeurs, dans tous les cas la dieu soleil tapait plus fort.
L'arme dieu soleil est plus forte autant en dps physique que elem en pvp, c'est tout les maths c'est les maths et même les tests correspondent au point de dégât prêt aux calculs.
on a jamais dit le contraire. SAUF QUE , sur quel stuff ta essayer? quel resist? car oui moins le gars a de resist elem + tu va le dégommer. + le mec a de resist elem stable ( 12K partout par exemple ) + tu vas le dépouiller. Si les mecs jouent bjx elem il est pas stable partout donc celeste potentiellement meilleurs
J'ai vérifié tous les scénario possible, même ceux favorisant la céleste: la dieu soleil reste meilleur, avec un moins gros écart certes mais elle le reste.
rolexroxx94
09/10/2018, 21h29
T es entrain de me dire qu'un destru qui frappe sur moi en feu fais moins de dégats qu'une isoris? jte crois pas une seconde
« Quand la conviction (basée sur rien) depasse meme les tests » xd
Meme si les resist sont different, ce n'est que des math, un nombre suffisament superieur reste superieur dans tout les cas.
Si j reprend les dernieres resist que tu as mentionner, tu prend 45% degat sur le feu, et 20% sur la terre, oui c est le double, mais la majorité des degat elem (surtout en Destru) viennent des bijoux elem, pas de l arme Celeste (et ca meme en comptant les 2% d ecart), donc il suffit juste que l ajout sur les autre element soit equivalent au feu solo sur les valeur qui change.
---------------------------
Je te presente l exemple encore sur un autre angle (j ai l habitude t inquiete)
Celeste > Dieu Soleil= -600 feu -2% feu (sur bijoux elem + carte + arme) ... +400 glace/terre/tenebre + 6% glace/terre/tenebre (sur carte + arme)
3300 feu via bijou elem
1000 feu via arme Celeste
(J ignore les cartes pour simplifier; car les meilleurs sont 4/5 elem et favorise encore plus l arme Soleil qui ajoute 6% dessus)
400 all sur Dieu Soleil
> plutot que comparer les 2 vu que tu es hermétique à toute approche dans ce sens du film que t'es graver dans le crane, on va check la diff directement et voir si on arrive à une valeur positif ou negative.
Donc Celeste > Dieu Soleil:
-600 feu (qui est sur du +14% en Celeste) = -684 ~11k resist~> -307.8
-2% feu (sur les 400 feu commun, et les 3300 elem) = -74 ~11k resist~> -33.3
glace +400 (qui est en +6% de l'arme) => +424 ~11k resist~> +190.8
tenebre +400 (qui est en +6% de l'arme) => +424 ~13k resist~> +148.4
terre +400 (qui est en +6% de l'arme) => +424 ~16k resist~> +84.8
Total: - 307.8 - 33.3 + 190.8 + 148.4 + 84.8 = +82.9
Valeur positive donc on gagne en degat en passant de Celeste à Dieu Soleil (et rappel, ca n inclut pas les environ +5% d'ATQ, qui ajouterait +165 elem feu ~> soit 74.25 degat --- ni les cartes 4 elem, qui augmenterait encore la valeur)
Note: passer en rugi ajoute pareil au 2 arme (voir plus des 5% suppl) à la Dieu Soleil.
Comme je t ai dis dans les pages precedante le seul moyen d avoir Celeste > Dieu Soleil est via des cartes mono-elem qui n existe pas dans le jeu... ou des resist inconcevable (type 0 feu, 18k les 3 autres, de facon à que le "2%" soit plus grand que l'ecart entre -600 mono-elem +1200 (+6%) des 3 autres cumulé
rolexroxx94
09/10/2018, 21h57
Non mais gros on va pousser le truc + loins, si le mec a 15K resist partout et 5K en feu tu vas me dire que isoris est mieux? non c'est pas possible . donc a voir jusqu'a quelle valeur d'écart la isoris est rentable. C'est sur que si les resist du gars c etait maxi 11K 13K c est pas des test ca.
T es entrain de me dire qu'un destru qui frappe sur moi en feu fais moins de dégats qu'une isoris? jte crois pas une seconde
Oui.
Après si tu me crois pas tu fais ce que tu veux de ma réponse, mes tests assidus je les ai fait pour moi afin que mes amis et moi même fassions le meilleur choix.
Si ils sortent une Dieu soleil mono elem dans la suite logique des choses à 1200+8% tout en conservant le choix d'avoir la 4 elem 400+6%, prend la mono-elem si t'en es convaincu j'irai pas te blâmer.
Mais du coup @le staff bien sur laissez la 4elem si vous implanter une mono elem en +, merci!
Non mais gros on va pousser le truc + loins, si le mec a 15K resist partout et 5K en feu tu vas me dire que isoris est mieux?...
Avec 5k feu, et 15k les 3 autres... un attaquant Destru (110k d'ATQ, soit 3300 elem des bijoux) avec 3 cartes 4 elem 3 etoile (soit 165 4 elem nivo carte):
edit: il manquait le 165 feu de la carte (mais ca ne change pas le cadre general, ou sur des resists moins absurdes :p
Celeste: 3941 degats
Dieu Soleil: 3834 degats
et quand on fait tourner les 5k resist sur les autre elements, et qu on check la moyenne c est:
Celeste 2094 vs Dieux Soleil 2366
Toujours sup... try again.
Ps: si tu veux, j post le detail de chaque element xd.
rolexroxx94
09/10/2018, 22h24
Avec 5k feu, et 15k les 3 autres... un attaquant Destru (110k d'ATQ, soit 3300 elem des bijoux) avec 3 cartes 4 elem 3 etoile (soit 165 4 elem nivo carte):
Celeste: 3800 degats
Dieu Soleil: 3834 degats
Toujours sup... try again.
Ps: si tu veux, j post le detail de chaque element xd. (et pour les curieux si on fait tourner les 5k resist sur
les autre elements, et qu on check la moyenne c est Celeste 2023 vs Dieux Soleil 2366)
sort le détail et des screens stp.
Euh tu prends un exemple theorique completement fantaisique, et tu veux que j ai un perso avec les stats? lolilol
... en supposant que ca soit possible, car 15k 3 resist SANS avoir le 4eme ... ca exclut les cartes 4elems, et les doubles elem: feu/glace en l occurrence (il faudrait 5823 resist Glace, tenebre et terre, et 0 en feu via les cartes ... «bonne chance xd»)
Note: Et 5k est impossible; on part avec 5100 dés le depart, et tu recup au moins 850 + 6% en bijoux elem (donc mini = 6776)
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On rappel les données de cet "exemple":
Celeste 1000 +8% mono-elem (feu)
Bijoux elem (110k atq) = 3300
Dieu Soleil 400 + 6% all
Carte 165 all
> qui tape sur 5k resist feu, 15k resist glace/terre/tenbre; alors que ces resists sont impossible (puis la rotation de quel element a le 5k)
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/3/1539123435-celesteanubis5k15k.png
Et j'espere que tu n'as pas besoin de guide sur comment on calcul mais bon; quelques exemple sur la rotation faible resist feu:
Feu Celeste : [(1000 + 3300 + 165) * 1.14] *75% = 3817.575
Glace Celeste: [(0 + 0 + 165) * 1.00] *25% = 41.25
Feu Dieu Soleil : [(400 + 3300*1.05 + 165) * 1.12] *75% = 3382.2
Glace Dieu Soleil: [(400 + 0 + 165) * 1.06] *25% = 149.725
Tu dois arriver à appliquer les equivalents necessaire sur tenebre/terre, et les 3 rotations: faible resist glace, tenebre et terre.
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Ps: à partir de 9850 resist feu (et 15k les 3 autres) meme le cas resist faible feu est identique sur les 2 armes .. et tout resist plus haut amene Dieu Soleil sup en toutes situations (et pas juste en moyenne)
Et avant que tu sortes un "ah tu vois" reflechi bien à ce que ca veut dire ... et trouve un joueur avec ce genre de resist ... ou meme mieu (plus plausible), donnes moi la liste des cartes resists à avoir pour arriver à cette situation theorique tres particuliere
Rappel: On a ignoré les degats non-elem (donc hypothese supplementaire bain d avril je suppose, huh)
Breadog2
10/10/2018, 00h31
? lolilol
Je me suis arrêter ici, bonne chance pour les prochains qui liront cet enfant.
rolexroxx94
10/10/2018, 00h33
je comprend pas bien mais je crois que t'as mis un celeste mono elem a 5000? Si c'est ca tu sais que mon destru a 6K5? D'ou tu sors ce calcul aussi compliqué MDR
Tu te casse la tete pour rien alloooo. T as 6K5 atk feu en max buff, tu te fais réduire 25% ca te fait 4875.
L'autre t as 400 partout sauf dans 1 ou t as peut etre 1800-2000. si le gars a 15K resist partout tu tape 100 x 3 et 500 soit 800 Mdrr. Arrete de dire dla merde si ton elem fort tape dans la resist faible du gars, a aucun moment ta 4 Elem qui tape dans les resist forts du gars va être meilleurs, tu t es perdu dans tes calculs je pense c'est beaucoup plus simple que ca.
apres je pense que ca doit dépendre des classes mais bon , ririth a clairement PERDU des dégats.
@clear arrete de faire une confiance aveugle en mouafr car je pense pas que t'ai recalculer avec lui .
PS: il est pas normal qu on en vienne a calculer l ultiliter d'une arme par rapport a la précédente ca prouve bien que meme si l arme est meilleurs c est clairement pas assez .
Quoi tu veux que j'ajoute rugi? (e.g. 4700 au lieu des 3300 --- ~1400 de plus)
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/3/1539128730-celesteanubis5k15krugi.png
Ca fait Celeste 5138 vs Dieu Soleil 5069 soit un ecart plus petit que sans rugi.
... et oue 5% ATQ suppl de Dieu Soleil up plus le bonus des bijoux elem que les 2% elem perdu, c-a-d:
c'est 1400*1.14 pour Celeste, mais 1400*1.05*1.12 pour Dieu Soleil
Note: 1.12*1.05 = 1.176 (qui est superieur à 1.14 ! xd)
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Ps: Au final si tu voulais le max d avantage pour la Celeste (dans la situation resist de l'arme Celeste faible) il faudrait virer les bijoux elem --- mais la moyenne (des rotations de la situation low resist) serait augmentée. (e.g. L'arme Dieu Soleil serait encore d'avantage au dessus)
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Ps2: je viens de realiser qu il manque les 290 des bijoux elem, ce qui ne fait qu'avantager Dieu Soleil encore plus, dans le cas particulier, et reduire l'avance sur moyenne.
(Dans le dernier cas présenté: 5386 vs 5324 --- et moyenne à 2816 vs 3111)
Sinon 110 msg pour raconter la même chose à chaque msg vous en avez pas marre ?
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