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mouafr

28/09/2018, 21h14

@Dnalg ma precedente reponse n implique pas "par rapport aux classes qui ont le - en toucher" ...

Meme Senti rate ombre dans l etat actuel des choses. (et meme Volti se fait rater par tout le monde à part Senti ... et Elem avec leur passif 55% broken)

Y a sans doute besoin de baisser de 20-30 de dero effective Volti, et 60-90 Ombre.

Note: que "bannir" les cartes agi des slots special enleverait deja quelque point (j ai repeter ce point plusieurs fois mais personne semble vouloir en parler --- c est un avantage potentielle des classes abandonnant le toucher compliquant les equilibrages et posant un dileme sur les joueurs dero; autant que l equilibre soit atteind sans cette variable)
Ps: et ca reduirait aussi l impact potentiel des debuffs.

Et besoin d up la majorité des classes en toucher (dont Volti et Ombre qu il ne faut pas oublier) de valeur plus ou moins grande

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Note: Bien sur on pourrait juste up tout le monde encore plus, baisser un peu Ombre et laisser Volti là ou il est mais ca me parrait plus logique qui ai le maximum de reduction d abord, deja pas "nombre de changement", et aussi pour eviter de grossir les chiffres pour rien (ce qui reduit l impact relatif du stuff et peut etre moralement moins bon, meme si techniquement ca revient un peu au meme).

A un moment ou un autre il faudra aussi parler de Lecture et Hallu. (il n'y a aucun sens que ca reste 134 et 250%)

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Pour rappel les toucher "max" en 6:2 (jambières + bottes)
- En bijoux elem (collier alpha + boucle VC = +59-64 ... bague divi = +18-22)
- Sans arme de glace ameliorer (juste 5-6 toucher d ecart)
- botte kimono (4-5 toucher)

Senti 1349
Elem 1322
Arca 1242 (1301 sans bijoux elem -- qui est la seule classe en ayant vraiment l option)
Commando 1279
Furie 1267
Dragon 1267
Ombre 1244 (en stuff toucher)
Oracle 1232
Volti 1230 (en stuff toucher)
Destru 1197

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Si on cherche les builds les plus jouable (qui n inclus generalement pas le 6:2) on tombe sur des valeurs differente. Bien sûr si on part du meme principe sur le joueur dero; notamment la presence ou non des gant Alexion, la "dero max" baisse aussi mais pas autant (en moyenne).

> J'aurais tendance à penser qu il faut equilibrer sur les variantes toucher des builds "opti" de chaque classe, et le 5:2 Volti/Ombre (avec la 8eme piece au choix entre bonus Celeste 6 item, 1 partie Isoris au choix, ou les fameux gant Alexion, mais pas compter dans l equilibrage)

>> Si le staff/la communauté est de mon avis là dessus, je peux fournir les "toucher max" dans ces conditions en précisant si c est des 7:1, des 5:3 ou des 4:4. (mais je vais éviter ce listing pour l instant)

bastons

28/09/2018, 21h58

L'equilibrage toucher/dero doit être fait sur le même type de stuff et certainement sur un type de stuff avantageux d'un côté ou de l'autre de base parce qu'il a été décrété plus jouable. Ce n'est pas valable dans un soucis d'equilibrage dero/toucher. Il faut comparer les mix entre eux a savoir 6:2 contre 6:2 Et certainement pas 7:1 ou même 4:4 toucher vs 6:2 déro.

De plus, les valeurs que tu donnes pour le toucher max de chaque classes spnt être prises en dégât elem. Là encore, on part sur un calcul fournissant de base un avantage considérable aux joueurs toucher.

Comme tu l'a toi même dis, on ne sait toujours pas si le but est de rééquilibrer avec ou sans dégât elem. C'est la première chose à fixer. Connaissant cela, on pourra ensuite ajuster le rapport toucher/déro afin qu'il respecte les conditions définies.

Rolexroxx

28/09/2018, 22h27

Bah t as des trucs à prendre en compte , destru doit pouvoir toucher en bjx elem ( en contre partie on tank moins car pas de bracelet iso par exemple ou bien moins de dégât )

Dnalg

28/09/2018, 22h35

J'ai vérifié avec Skyzow(voltigeur) et j'ai subi exactement la même perte que lui donc non l'écart n'a pas bougé.
Pour le reste mouafr a souligné tous les points je pense.

Alors oui certes mais avant même ce nerf vous aviez 100 Déro d'avance du coup vous avez toujours 100 déro d'avance en fait;( je parlais des Patch lointain ou ils ont nerf Lecture / Agi des Volti relis mon post tu verras xd )
Pour les curieux avec le nerf valeur maximale on perd 76 déro sur volti et 76 sur ombre, perso j'ai perdu 69 j'avais pas compris que c'était un passif % qu'ils ont diminuer en fait. ( 30% sur Pose et 30% sur Maitre de l'esquive )

@mouafr je te rejoint concernant le prochain nerf, je dirais 20-40 volti et 70 mini sur ombre; on en arriverait donc à 1140/1160 pour volti et 1210 pour Ombre ce qui me semble + que correcte, après évidemment up le toucher des Destru/Oracle en priorité et ajuster les autres aux besoins.
Concernant Hallu je ne pense pas qu'il soit si problématique vu que les Senti doivent être touchable sous Hallu même opti déro/toucher non ? vu qu'ils ne bénéficient pas tant que ça de déro malgré le % déro sur le céleste.

Et pour Lecture évidemment il faut nerf, le buff devrait donner 200 déro MAX et pas 300 à valeur maximale.

Par contre faudrait aborder le sujet des Furie Drake parce que là il y a un GROS problème quand même ...

mouafr

28/09/2018, 23h26

@bastons oui et non, je ne parle pas de comparer un mix botte/jambiere pour le perso dero, et un mix bracelet/full vita pour le toucher.

C est juste que selon les classes certains mix resteront toujours tres tres moisi; par exemple Sentinelle/Commando seront fort probablement TOUS en 7:1 (jambieres ou epaules selon le besoin en toucher).

De meme le passage de 7:1 à 4:4 par exemple n a pas le meme impact selon les classes; par exemple Oracle/Arca/Dragon/Destru/Furie ne perde rien du tout question agi/toucher, donc le 4:4 aura forcement massivement plus de toucher --- contrairement aux autres classes qui perdent agi ou toucher à 5/6 piece Celeste.

(On pourrait comparer en 5:3 mais Senti est à la rue dessus)

>>> et du coup comment on ferait pour choisir UN mix afin de comparer tout de facon equitable.

Note: Bien sur si le staff standardisait toucher ou agi sur toutes les classes au meme bonus Celeste, ca serait une autre histoire, mais en attendant il n est pas possible d'equilibre sur un mix d objet fixe pour les 10 classes.

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Par exemple Dragon prend genre 20% degat en 4:4 par rapport à du 7:1 (voir plus selon quel "1" est visé) ... donc c est juste no brain, jamais un Dragon (qui a fini son stuff) ne jouera en 7:1 (hors 1v1 ou combat tres spécifique), car y a pas QUE les mec dero dans le fight... (need degat pour kill)

Si bien que le build à prendre en compte dans ce cas est plus sur du 4:4 pour le Dragon.

Par contre (pour l instant) un Elem à toujours toucher à 5 partie, donc forcement on doit look un mix le plus proche possible (donc qui inclus jambiere et botte de toute evidence) mais forcement sur du 5:3 ou 6:2 (idem pour les archers/voleurs).

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De meme les joueurs dero en MAX-MAX dero mettraient les gants Alexion (qui font gagner 29 agi par rapport à un gant 90 Isoris ou Celeste -- en carte 10* agi), mais dans l equilibrage la majorité du temps les joueurs voudront autre chose, car 29 agi reste leger quand on compare aux alternative (genre bracelet ou epaule Isoris) surtout quand on considere la def, les element, et la difficulté d avoir une carte 10* [Nv.6].

Note: meme le casque Isoris peut etre mieux qu Alexion si la carte lvl6 est un peu faible --- et tout en gagnant en def, et 4300 ATQ...

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Et il ne faut pas croire qu'il y ai des valeurs astronomiques d ecart entre ces builds, mais si y a deja 20 d ecart de base (car on ne peut pas equilibrer PIL POIL 10 classes hein), et 20-30 d ecart entre une variante 7:1 jambiere et 4:4 focus toucher, ca s additionne et peut finir par etre trop.

bastons

28/09/2018, 23h29

Bah t as des trucs à prendre en compte , destru doit pouvoir toucher en bjx elem ( en contre partie on tank moins car pas de bracelet iso par exemple ou bien moins de dégât )

Bah tu vois ça je suis pas du tout du même avis. En quoi un destru "doit" toucher en dégâts elem. C'est juste tout ce qu'il y'a de plus broken surtout que destru place des skills assez facilement en arène (faux pas, ddl, taillade, tornade).

Le rapport dero/toucher est effectué sur le même stuff a savoir 6:2 jambiere botte il n'est donc pas question de tank via le bracelet.
De plus, si les cartes agi 10 deviennent moins rentables que des dero 10 cela réglerait le seul problème de tankiness lié à la dero a l'heure actuelle car excepté cela la dero n'est pas plus associée au tank qu'un full toucher. Quand on parle de full dero on parle d'opti complète vers cette statistique. Ça n'a aucun sens de faire des équilibrages toucher/dero a partir de stuff qui ne s'optimisent pas dans ce sens comme tu le suggères avec le bracelet. C'est bien le principe de d'optimiser dero et toucher oui tu y perd en dégâts et tankiness dans les 2 cas seulement que toi tu considères cela comme injouable tandis que d'autres voient cela comme enfin une vraie spécialisation.

Et si l'objectif du staff était de faire un nouveau stuff augmentant plusieurs stats à la fois sans spécialisation il n'aurait pas créer le stuff isoris qu'ils ont créé mais seulement un stuff céleste version ++ qui n'apporte aucune nouveauté.

EDIT (pour mouafr): je suis d'accord qu'il n'y a pas que les déro en arène mais tu ne peux pas comparer le toucher et la déro sur un stuff pas opti toucher contre un stuff opti déro. Si tu fixes le fait que le dragon doit full toucher un full déro en mix dégâts parce qu'il n'y,a pas que les déro en arènes ça donne un avatange de base aux joueurs toucher. Le principe même de la spécialisation c'est soit tu full touche un full déro soit tu te mets dégâts pour t'occuper des autres et à partir de là tu fixes une stratégie en arène etc.

Dnalg

29/09/2018, 00h05

Vous vous prennez trop la tête pour les prochains patch il suffit de nerf déro un peu sur les volti, beaucoup sur les ombre ( comme j'ai dit au dessus )
Ensuite nerf Lecture, ajustez le toucher des classes faibles de façon à ce que toutes les classes aient + ou - 100 toucher d'écart et ça devrait se stabiliser.
Après faudrait également modifier l'ordre du set Céleste des Furie / Elém d'urgence je pense ...

mouafr

29/09/2018, 00h20

@bastons relit mieux mon message precedent ENTIEREMENT.

Il n est pas question de prendre de truc "non-opti" il est juste qu un mix donné (genre le 6:2 que tu prends comme reference) n est pas forcement le meilleur ca depend la classe:
Par exemple Senti ne peut pas faire mieux que 6:2 question toucher, mais commando pourrait (5:3 jambiere/botte/casque ferait plus) ... et la majorité des classes pourraient faire un 5:2:1 (5 Celeste, jambiere/botte Isoris et gant Alexion)

Mais celon les classes tel ou tel "degree" de mix monte plus ou moins haut, donc avoir un equilibre sur 6:2 pour tous mettrait certaines classes en avance (e.g. et donc "equilibre" perdu)

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@Dnalg, en effet c est en 2-3 "etapes" ... mais le resultat ne peut pas etre sur "+ ou - 100" ... il faut etre bien plus proche que cela; c est genre + ou - 25 maximum (et honnetement on peut largement faire tous pareil, avec juste l acces à certaines variantes qui declenche ce + ou - 25)

Mais ca ne change pas que les builds comparés doivent etre des variantes full toucher de mix viable.

Rolexroxx

29/09/2018, 07h38

T as déjà jouer destru sans elem ? La classe a très peu de combo ( genre 20-30 hit par combo sur un combo qui est très lent ) je te montre ce soir si tu veux mais sans bijoux elem je t enlevé 10% par combo peut être ( j enlevé 5% a methode mdr ) et je crois que j abuse à peine mdr

Non t as des classes qui ne peuvent pas jouer sans

Zephyr

29/09/2018, 08h17

Bonjour,

Le staff est de l'avis de @bastons et il a bien résumé.

Les valeurs de toucher que vous avez sont erronées. Toutes les classes montent à plus de 1300 de toucher sans bijoux elem. Destructeur reste en bas du classement avec un peu plus de 1300 mais nous comptons le faux-pas ce qui fait qu'il a assez (pour les septiques je peux toujours envoyer un screen).

Quelqu'un qui est full déro sacrifie des stats pour être full déro. Un full toucher fait pareil. A vous de changer d'équipements en fonction de ce que vous affrontez. Mais nous partons dans l'optique que vous ne pouvez pas tout avoir.

Si on baisse la déro et que nous permettons bijoux elem + toucher => on se retrouve dans la même situation qu'avant. La dérobade devient inutile à haut niveau car tous le monde touche tous le monde sans compromis. Dans ce cas, autant retourner aux valeurs d'avant et de simplement augmenter le toucher pour certaines classes qui étaient en effet un peu derrière mais la dérobade ne servira à rien.

(Avis personnel =>) Vous avez pris la mauvaise habitude de voir des classes agi avoir un avantage en toucher et donc de pouvoir abuser des bijoux elem et donc par défaut de vous dire : "on va faire pareil mais on ne touche pas, merci d'up le toucher". (<= Avis personnel)

La dans l'état actuel des choses, si vous êtes opti toucher, vous touchez tout le monde et ça avec n'importe quelle classe.
Il est possible que des valeurs restent à ajuster.

Pour en revenir à la question du faux-pas, vous proposez de nerf le faux-pas (donc exemple de passer de -100 à -50) et d'augmenter le toucher destructeur par défaut. L'équipe n'est pas contre mais êtes vous conscients que c'est un nerf pour toutes les autres classes ? étant donné qu'une personne ayant été touché par faux-pas perd de la dérobade de manière générale (arènes, emporia, PvP de groupe) et pas juste pour le destructeur.

EDIT : L'ordre des bonus de sets de certaines classes manquent de cohérence oui. Néanmoins, nous visons l'équilibrage en priorité. Si vous avez des suggestions pour un nouvel ordre, n'hésitez pas.

Cordialement,

[CM]Zephyr

Bouyah

29/09/2018, 09h47

@zephyr
Vs avez fait vos test avec quelles bagues ?

Et sinon comment on fait pour tuer Dragen avec des bijoux toucher

Zephyr

29/09/2018, 09h58

@zephyr
Vs avez fait vos test avec quelles bagues ?

Et sinon comment on fait pour tuer Dragen avec des bijoux toucher

Pour l'exemple du destructeur, de mémoire avec des cerbères.

Dragen est un dragon, ce n'est pas une classe dérobade donc pas besoin d'être opti toucher.

Dnalg

29/09/2018, 10h10

D'ailleurs en parlant des sacrifices des joueurs dero je tiens a dire qu'un joueur dero a absolument aucune chance de toucher un joueur dero avec un equipement nettement inferieur.
Pour certains ca a l'air de rien mais en tant que joueur dero je trouve ca tres frustrant meme si je pense que c'est clairement voulu par le staff.
Je precise que ce n'etait pas le cas avant.
Avant equilibrage / isoris : 869 dero pour 855 de toucher.
Apres equilibrage / isoris : 1137 dero pour 930 toucher.
Jai aussi ameliorer des cartes mais je ne sais pas si ca justifie un tel ecart.

Bouyah

29/09/2018, 10h14

Habile !
Plus dur maintenant : comment on tue dragen dans une équipe dero

Donc faut sacrifier des degats pour toucher mais PG si ça permet a d'autres joueurs de tanker encore plus

J'ai juste pris dragen à titre d'exemple pck tlm le connais comme sac à pv. Je dénigre que dal svp

mouafr

29/09/2018, 10h15

@Rolexroxx tu exageres totalement, je t assure qu on peu degat meme sans elem, mais les elem reste juste incontournable pour faire plus de degat.

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@Zephyr:

1300 toucher en Destru sans bijoux elem? ... oue je veux bien un screen (xd), ou un simple breakdown de comment vous etes arrivé à cette valeur

Note: On rappel que 1300 toucher suffit pour full toucher jusqu'à 1200 dero.

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Concernant le coté sacrifice, je ne suis pas d accord du tout, et la dero etait DEJA un truc OP et jouée majoritairement à l epoque ou Senti (et d autre classes) toucher facilement à 100% en bijoux elem ... equilibrer les ratio toucher dero sans bijoux elem est une mauvaise chose.

Je crois que l equipe ne se rend pas trop compte l impact qu un joueur dero a sur l equipe adverse, et notamment ce que ca donne quand un joueur dero est present dans une equipe mais aucun dans l autre:
Si toute une equipe se retrouve "forcée" de virer les bijoux elem, alors l equipe adverse peut continuer de s en servir sans probleme, ca donne la victoire aussi sec.

Je pense que soit vous n avez pas conscience de cela, soit vous etes encore dans l idee "strategique" ou autre qui s applique sur des mmorpg comme WoW ... où les teams seraient sensées amener un joueur dero des 2 cotés pour rendre ca equitable (car il n'y a pas de mode comme l arene dans ces jeux, les PvP sont plus apparenté à du GvG, ou match organisé comme l'Emporia) --- sans ce rendre compte que dans le cadre general (en arene sur Dragonica) ca ne sera pas possible.

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La dero "avant" etait dans une situation ou Destru (le pire toucher du jeu) avait à peu pret un toucher correct (voir un poil trop) question ratio ... et toutes les autres classes l avaient facile... et c etait ca le probleme, mais meme dans cette situation absurde beaucoup d arene ont été win essentiellement sur un joueur intouchable par manque de stuff d une team.

Dire que ca ne "servirait à rien" est une bonne blague, de meme pretendre qu il n y a pas de sacrifice pour le joueur toucher si les bijoux elem n en font partie est totalement bullshit:
- Je vais vous montrer quelques exemple concret; les joueurs opti ont des swtich (2 item identique avec cartes differentes pour choisir selon la situation) carte toucher ou carte tcc, donc un joueur dero fait "perdre" les carte tcc.
- De meme avoir toucher absolument partout est loin d etre aussi facile qu avoir dero partout par la nature plus rare de l option
- Meme les joueurs dero mettent "toucher" dans tout les endroit ou ils peuvent (et que ca ne reduit pas la dero)

> toucher (ou raté) reste le facteur le plus important du PvP (meme s'il existe des match dans lesquel ca ne joue pas de role)

Et l avantage de la dero est que ca fonctionne toujours: soit le joueur d en face rate (trop)... et c est limite autowin avec le systeme de drapeaux, soit le joueur d en face est forcé de baisser ses degats ce qui rend le sacrifice du joueur largement rentable egalement (c'est alors comme s'il avait monter sa def/resist/vita/pv).

A l inverse, un joueur toucher n a de validité de son investissement en toucher uniquement contre le joueur dero --- le moment ou il frappe l allié du joueur dero type Arca full vita ... son toucher superieur est totalement gaspillé. (et c est en cela que le coté bijoux elem etant "banni" pour le joueur dero, mais pas pour le coté toucher prend tout son sens)

>> Je vous invite à reconsiderer votre position sur les bijoux Elem

Neanmoins, meme dans ce cas là (sans bijoux elem), la dero est toujours trop haute, ci-dessous le toucher des classes sans bijoux elem, et avec arme de glace ameliorée xd: (note pas de bague divinité, le end game se fait en bijoux F6, meme si on "banni" les bijoux elem)

Senti 1397
Elem 1387
Commando 1350
Furie 1334
Dragon 1331
Ombre 1316 (en stuff toucher)
Arca 1307
Volti 1302 (en stuff toucher)
Oracle 1297
Destru 1261

On rappel que les dero max (sans gant kimono) sont à 1278 en Ombre (sous deluge), 1178 en Volti (sans lecture)
Note: oui, il y a un souci l ecart entre les deux devra etre moins grand à terme mais c est juste un souci de chiffre ca; qu'on peut regler en dernier une fois l equilibre toucher/dero fait (et toucher entre les classes).

Donc meme en bijoux elem, seuls Senti et Elem touche à 100% un ombre dans les valeurs actuelles

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S'il faut le breakdown des valeurs ci-dessus pas de souci, mais un tableur ne fait pas de faute, et j ai validé le fichier depuis des années sur tout les persos auxquels j ai acces. (à chaque gros changement il y a une periode d adaptation, mais c est pas vraiment long xd)

Note: ca ne me gene pas de partager mes fichiers qui aide à l analyse non plus.

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Faux pas reste une chose qui dit au joueur dero "tu l as dans l os", garder la puissance du concept est une chose importante, mais au meme titre que Lecture/Hallu, ce n etait pas prevu pour des valeurs aussi importante d agi:

On est sur un systeme ou 100 de ratio toucher/dero fait toute la difference, et le faux pas seul enleve plus de 100... donc on voit bien le probleme.

Et oui ca nerf les autres classes, c est bien l idee, car les autres classes qui profitent de faux pas rend toucher trop facile ... deja avec un +50-60 ca restera fort, tres fort (aussi fort que deluge).

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Le probleme c est que l ordre et l equilibrage sont lié: si une classe a son bonus toucher/agi à 4 (ou 5 item) elle peut equiper 4 (ou 3) item Isoris ou autre pour avoir le toucher maximal:
Jambieres Isoris +105 agi
Bottes Isoris +40 agi
Casque Isoris +15-20 agi sur archer/voleur (ca fait diminuer le toucher sur les casques Celeste 30% toucher)
Gant alexion +29 agi (+50 base +39 carte Nv6 -60 carte Nv9 = 29) + 3% toucher

Sachant que tout "full toucher" implique quand meme de garder le maximum de damage via epaules/gants Isoris quand c est possible (ou le cas echeant un peu de tankiness avec le bracelet Isoris), c est pour cela qu'un ordre comme Arca est avantagé sur un ordre tel qu'Elem. (idem pour Furie vs les autres classes bonus agi dans leur set)

Et il en est de meme pour les Ombre/Volti dero, actuellement ils ont dero à 5 item laissant 3 item "au choix"
Jambieres Isoris +105 agi
Bottes Isoris +40 agi
Gant alexion +29 agi (+50 base +39 carte Nv6 -60 carte Nv9 = 29)
Casque Isoris +15 agi
Note: Par exemple s'ils avaient agi à 4 objets ils pourraient ajouter le casque Isoris et monter encore ~10 dero plus haut

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Question suggestion d ordre, c est juste une histoire d equité entre les classes:
- Il n y a pas de raison objective à avoir toucher à 4 ou à 5 item par exemple.
- Il faut juste que toutes les classes aient acces au meme "type" d'ordre (quand il y a des bonus comparable)
> C est bien pour cela que PV à 3 item pour tous, ou dcc à 7 item pour tous fonctionne
> donc le jet agi ou toucher doit etre pour tous pareil (mais le staff est libre de choisir entre 4 et 5 item par exemple)

De facon generale, quelques exemple (d autres restent possible)
1er exemple:
3 item: pv
4 item: vda (ou tcc volti/furie)
5 item: toucher ou agi (cas particulier Destru qui peut avoir l ATQ à cet endroit)
6 item: tcc ou autre bonus restant
7 item: dcc

2eme exemple:
3 item: vda (ou tcc volti/furie)
4 item: toucher ou agi (cas particulier Destru qui peut avoir l ATQ à cet endroit)
5 item: pv
6 item: tcc ou autre bonus restant
7 item: dcc

3eme exemple:
3 item: vda (ou tcc volti/furie)
4 item: toucher ou agi (cas particulier Destru qui peut avoir l ATQ à cet endroit)
5 item: tcc ou autre bonus restant
6 item: pv
7 item: dcc

>> comme vous pouvez facilement comprendre: dcc doit rester 7 item sinon ca remet en question tout question mix pur degats, vda est la "base" au sens que c est le nombre minimal d item Celeste bien souvent (en l occurrence Ombre qui ne joue pas dero peut mettre 0 partie Celeste du tout qu il arrive à toucher sans le bonus agi du Celeste -- e.g. qu'il n'y a pas de joueur dero en face --- les autres classes y gagnent toujours à conserver au moins 3-4 partie Celeste)

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@le_staff: avez vous réfléchi/trancher sur les cartes agi en slot special? (on reste comme on a toujours connu, ou allez-vous verouiller ses cartes pour eviter la variable dans l equilibrage, et l avantage supplementaire potentiel au joueur dero)

Zephyr

29/09/2018, 10h28

Bonjour,

@Bouyah, Une équipe est censée être hétérogène... dans les deux camps :)
@Dnalg C'est noté.

@mouafr Merci pour ce retour. On va en discuter en interne.

Le screen (ne pas faire attention aux autres stats, le but était simplement de tester le toucher max) : https://gyazo.com/dc2ebccac79e914738ecfbafa1168300

Notez aussi que ce screen date d'avant le bonus de 10% de la mise à jour d'hier donc le toucher est supérieur à 1300 maintenant.

Merci à tous pour vos retours, on va ajuster ça pour la prochaine mise à jour après discussion. Si vous avez d'autres suggestions, n'hésitez pas.

Cordialement,

[CM]Zephyr

mouafr

29/09/2018, 10h39

1202 agi, ca sent les ajouts d'option .................

et je suppose que vous avez ailes bleue (et botte kimono) --- qui up le toucher mais à un cout que jamais personne ne prendra -- et en option le dos artefact est nettement plus puissant dans la variante dero (sans parler de baekho)

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Rappel une fois de plus 1300 touche 1200 dero (Ombre monte à 1288)

Note: je ne parle pas pour le cas Destru, juste de facon general que tout le monde ai bien en tete que 1300 reste insuffisant en soit

Zephyr

29/09/2018, 10h46

1202 agi, ca sent les ajouts d'option .................

Rappel une fois de plus 1300 touche 1200 dero (Ombre monte à 1288)

Sans ajouts d'options.
Oui mais on compte faux-pas (a tord ?) => -100 donc 1188

Bouyah

29/09/2018, 10h47

MDR le screen

@Zephyr ue "censé" c'est donc vrai en théorie mais en pratique ... On notera le nbr de fois ou les team sont parfaitement équitable
Les exemples de mouafr sont d'autant plus pertinent.
Je reste dans l'idée qu'on est censé touche ac bijou x elem

dragen

29/09/2018, 10h51

Je sais pas trop pourquoi on me cite , dans un rééquilibrage toucher/déro mais tu sais je tank comme un porc parce que j'ai fais des concessions sur certaine stat tout en optimisant certain aspect qui me semblait prioritaire .Après pour tout te dire j'ai 4 stuff différent , je suis plus apte à tanker en fonction de la team adversaire et de ce que je vise comme objectif pour l'arène ou l'empo.

Et concernant l'arène tu es censé faire en sorte d'avoir une certaine diversité dans ta team afin de palier à certain problème qui peuvent arriver tel que un full dero , 2 voire 3 gros toucher et quelque dps dans ta team.
Je suis d'accord que tu contrôle pas l'arrivée des personnes qui arrivent dans ta team mais certaines personnes sont prêt à changer d'équipe afin d'avoir des arenes intéressante.

Pour le staff vous êtes en bonne voie concernant l'équilibrage dero/toucher, pour un full touché en degat elem ne devrait pas pouvoir full toucher un full dero.

mouafr

29/09/2018, 10h53

@Zephyr: 1202 sans ajout d option? nani ... vous le sortez d'où? ... buff agilité peut etre?

Prem 74 (c est le max quand on verrouille baekho/sucette par exemple, ou dans votre extreme osef degat qu on verrouille botte kimono/aile bleues, et arme glace ameliorée 16+5+1+4+2+30+10+6)
base +bonus = 122+150
renfo set+bracelet = 90 +18
carte agi 10* = 339
bijoux (dont ceinture divi, collier alpha) = 25+25+40
fami = 51
dos+arme = 15+32
Isoris = +145
Gant alexion = +50
Total = 1176

Meme en ajoutant bonnet lapin et arme prem "standard" on gagne 15 agi, soit 1191 (en perdant en toucher overall); 1202 n'est pas possible (avec Maitre de la terre).

Et faux pas, j ai bien preciser (vous avez p ete vu entre 2 edit :s) que c est par rapport à l idee meme de 1300 ... car oui avec faux pas un 1300 suffirait si on suppose le build qui atteind cette valeur jouable pour ce qui est de taper le Dragon a coté du joueur dero (gros ixdé)

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edit: @dragen ne prends pas personnellement l utilisation de ton perso comme exemple, c est juste un Dragon stuff prit comme exemple concret.

Et "devoir mettre un joueur dero" (comme "solution" au souci) dans sa team n est pas une bonne chose, deja parceque pas tout le monde y a acces (classe ET stuff), et surtout parcequ'on parle d'arene là, pas d'Emporia.

(*sarcasme* d'autant qu'avec cette logique tout est equilibré: « suffit d avoir une copie de la team d en face » ... lolilol xd --- surtout que comment on copie les connection/pc magique~?)

> La question n est pas de savoir si c est possible (d'avoir un mec dero pour "contrer" le mec dero d en face), mais l impact que ca a quand ca n'est pas le cas.

Avoir un equilibre toucher/dero sans bijoux elem => arene ou s'il y a dero d un coté et pas l autre desequilibre à mort (suffisament pour autowin si y a pas un autre desequilibre (sur le stuff) qui contre balance...)
= faire une croix sur "win", et donc autoleave pour beaucoup de joueurs

Pour la Nieme fois Dragonica n est pas un mmorpg classique (pour les gens qui aiment les tags bien que ca ne soit pas mon cas; ca s'apparente à un ARPG), et l arene n est pas l Emporia.

Ps: De meme le coté certains joueur fairplay change de camp n a pas sa place dans le debat, si le toucher/dero est bien equilibré changer de team ne sera pas necessaire par rapport à cela (ca le restera peut etre sur des desequilibres de stuff/gameplay mais aucun rapport avec le sujet présent) --- et les arenes sont souvent full depuis la carotte donc il n'est parfois pas possible de changer de camp.

Dnalg

29/09/2018, 10h55

Pour la prochaine maj, il suffit de supprimer le bonus dero sur pose ( il reste 10% )
Ainsi que le bonus dero sur maitre de l'esquive ( reste 23% )
Et peut etre meme 5 ou 10% sur deluge.

Ce qui nous donnerait 1151 pour volti et 1201 ou 1189 pour ombre.
Ce qui me parait correct en sachant qu une classe frole deja les 1400 toucher, ajuster un peu les autre pour les rapprocher des valeur max de senti et ca devrait etre ok.

Pour les Furie il faut deplacer les premiers bonus du celeste dans les derniers bonus ( voir les bonus volti et ombre vu qu ils ont a peu pres les memes bonus je crois )

Zephyr

29/09/2018, 11h04

1202 sans ajout d option? nani ... vous le sortez d'où? ... buff agilité peut etre?

Et faux pas, j ai bien preciser (vous avez p ete vu entre 2 edit :s) que c est par rapport à l idee meme de 1300 ... car oui avec faux pas un 1300 suffirait (si on suppose le build qui atteind cette valeur jouable pour ce qui est de taper le Dragon a coté du joueur dero (gros ixdé)

Oui oui sans ajouts, full carte 10* avec le buff toucher qui date d'avant l'augmentation d'hier matin. Donc avec le buff toucher d'hier, il monte un peu plus haut (+10%).
Si vous voulez plus de précisions, vous pouvez me contacter en privé :)

Je ne dis pas que notre vision est la bonne, ni que nous n'allons pas faire de modifications. Je souligne simplement le fait que dans cette version, il faut faire des compromis.
@Dragen a bien résumé.

EDIT : @mouafr

Agi de base + bonus = 272
Agi sur premiums = 55
Agi sur équipements (cartes incluses) = 875

Soit un total de 1202 d'agi. Si vous voulez le détail de chaque pièce, merci de me contacter en privé.

Mickkiller

29/09/2018, 11h28

Pourquoi faire des tests avec les gants alexyon ? L'un des but de la maj Isoris (et donc d'avoir un stuff a mixer avec le celeste) n'était pas de "supprimer" les items bl (chapeau hookah, gants alexyon, epaules gde/mutisha/....) ?

mouafr

29/09/2018, 12h01

@Dnalg tes chiffres semble un poil "off"

-10% dero sur Volti = 1163 (avec 1 carte dero)
Cela dit tout depend où sont posé le toucher des joueurs (toutes classes confondu)

-23% ombre > 1228 (encore trop comparativement à Volti)

La question serait "et si on virer la dero de deluge (deluge reste un buff vdm bien sympa surtout now que c est 15%), sinon c est la dero d agilité du voleur (en passant, on peut donner les 25% dero aux autres classes en arene, il faudrait peut etre le deplacer si on le garde)

>> Supposons qu'on vire le 25% dero de voleur:
- Que volti prend +10% sur pose (donc 20%) = 1150 dero (1 carte dero en slot special)
- Qu'Ombre perd 8% sur maitre esquive (donc 15%) = 1202 dero

> Ou qu'on transfert une partie genre 10-15% (ou tout) du bonus deluge (question dero) sur maitre de l esquive (pour eviter les 30s où ombre est trash en dero (au pire il devrait retomber au niveau de Volti, mais j aurai tendance à penser qu il doit rester au dessus)
Par exemple: maitre esquive à 30% et deluge à 10% (et 15% vdm) = la meme dero totale de 1202, mais 1162 sans deluge (au lieu de 1136)

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Yep l option defaut en Furie et de mettre comme "avant"/comme Volti

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dragen a en effet bien resume le fait que vous etes en unisson sur un concept qui n est PAS valable sur un jeu comme Dragonica.

Si on valide le "t as qu a avoir un mec dero pour contrer le mec dero d en face, pourquoi meme avoir des equilibrages (toucher/dero, skill ou autre ...) ca n a aucun sens.

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@Mickkiller: le gant alexion est egalement present sur les dero max, donc y a pas specialement de souci (et les joueurs dero ou toucher choisiront ou non de les mettres vu le petit bonus que ca represente.

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Correction sur mon listing precedant; il manquait le +49 agi des armes recemment modifié
Rappel ca inclut collier alpha/boucle VC, arme glace amelioré, ...et gant alexion RIP la vda (sauf Senti)

Le 2eme jet et sans gant Alexion
Le 3eme en bijoux elem (et sans arme de glace ameliorée --- et toujours sans gant Alexion)

Senti 1421/1421/1349
Elem 1414/1387/1322
Dragon 1390/1364/1299
Commando 1375/1350/1279
Arca 1364/1338/1271
Furie 1360/1334/1267
Oracle 1354/1328/1261
Ombre 1341/1316/1244 (en stuff toucher)
Volti 1327/1302/1230 (en stuff toucher)
Destru 1317/1292/1227

Dnalg

29/09/2018, 12h14

J'ai fait les calculs en partant du principe que l'équipe va faire en sorte que les cartes Dero soient plus rentable que les cartes Agi, soit en enlevant la possibilité des Slots STATS sur Ceinture / Dos / Bracelet, soit en passant les cartes Dero à 20% et diminuer 15% la déro sur les buff/passifs des voleurs et ça donne à peu près les chiffres que j'ai mit au dessus; bon ta vite compris je suis pas un monstre en calcul je sais pas comment tu calcul d'ailleurs xd

Je suis d'accord sur le fait que Ombre doit avoir + de déro que les Volti mais pas autant clairement xd
Je pars du principe que Voltigeur est beaucoup + efficace qu'un Ombre en arène / empo / pvp de groupe, d'une part grâce à ses nombres contrôles et tourni qui est juste hyper cancer et d'une autre part grâce aux escapes de Moonwalk, Toupie ( imper dragon également ) , sans oublier âme folle; si on mettrait les 2 classes à la même déro, Volti dominerait clairement les Ombres donc Ombre se doit d'avoir + de Déro.
Peut être les autres voient ça différemment mais moi c'est comme ça que je voit les choses.

à l'heure actuelle un joueur toucher peut full raté un Ombre et full toucher un Voltigeur.
et il faudrait idéalement qu'un joueur toucher rate un peu un Ombre et full touche un voltigeur soit - 50 déro d'écart; donc un nerf de 20% Déro en + pour les Ombres.

EDIT : Awé tes résultats sont clairement différents, je sais pas comment tu calcul moi je vois une valeur déro de base à 250 donc 10% déro je fais 10 x 2.5, toi ça doit être beaucoup + poussé que ça. en l’occurrence c'est pas 250 exactement mais j'ai la flemme de calculer un peu du coup je donne des trucs vite fait xd ( d'ailleurs j'ai tjrs pas compris pourquoi agi voleur et les passifs déro augmentent la déro de base ... )

Je suis d'accord que tu contrôle pas l'arrivée des personnes qui arrivent dans ta team mais certaines personnes sont prêt à changer d'équipe afin d'avoir des arenes intéressante..

Hmm j'ai beaucoup rigolé en lisant cette partie xD, si seulement c'était vrai on aurait pas ce débat.
Sans parler de la carotte il suffit qu'il y ait ne serait-ce qu'un joueur déro pour faire fuir tout les joueurs en face et se retrouver face à une arène totalement déséquilibré.
Pour palier ce problème j'aurai dit qu'il faut une Arène avec des Stats pré-définis ( la dernière que vous avez sortis là ) dans le but d'une arène détente.
Et les 2 autres ou le but est de gagner en sortant son équipement etc.

mouafr

29/09/2018, 12h36

Je vois pour les cartes:

Donc sur les trucs precedent: -10% dero sur Volti = 1157, -23% Ombre = 1216

Mais Senti ayant deja acces à 1349 toucher, c est insuffisant, meme si on lui enleve le nouveau +10% toucher = 1321 (rappel en bijoux elem, sans arme de glace ameliorée --- si on part du principe qu il faut bijoux toucher la dero devrait etre encore plus haute)

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**Dans la suite tout est sous hypothese avec bijoux elem --- (on fera analyse equivalente en bijoux toucher si le staff ne change pas d avis sur les bijoux elem -.-), et cartes special agi impossible (cf rendre impossible, ou avoir carte dero à 20% dero 10% toucher comme rappelé par mon VDD)**

Donc je pense qu'Ombre doit arriver vers 1221 dero; soit -20% par rapport à now:
buff voleur vire (-25%) +4% maitre de l esquive (donc +27%)

Et j dirais: Deluge à 15% dero 15% vdm (et maitre de l esquive à 37% dero) > 1185 dero hors deluge

Du coup Volti:
buff voleur vire (-25%) +20% Pose = 1169

Note: plus tard on verra pour Lecture vers 1275-1325 dero je pense; tout depend le toucher des classes (et Hallu un poil plus p-e) --- et c est en supposant un faux pas reduit

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Niveau toucher:
- Elem serait "bon" aussi (en gardant son 55% passif xd)
- Dragon manque 9% toucher (soit le passif à 44%)
- Commando manque 15% toucher (soit le passif à 25%, qui doit etre sur un skill pas dispo à Senti)

- Furie manque 21% toucher (soit un passif supplementaire, ou ajout à l'effet du buff; mais ca rendra les 5 sec de down time vraiment douloureuse)
Note: j'imagine un rework du buff pour qu il soit comme adrenaline de commando (perma) mais avec un edit sur la puissance vdm/vda, dans ce cas meme avoir la total (+51% toucher) sur le buff ne serait pas un souci

- Oracle manque 24% toucher mais je dirais qu'il peut faire avec un peu moins vu les skills qui ignore la dero totalement (un passif à 10-15%)

- Ombre manque 28% toucher (soit 33% maitre en katar)
- Volti manque 33% toucher

- Destru est un cas particulier (à cause de faux pas):
Hypothese faux pas divisé par 2: soit -20% level5, -25% level10 (ce qui enleve 59 à un voleur opti dero)
Donc il manque 15% toucher (soit 50% sur le passif)

Arca est un cas particulier (car ca lui coute moins cher de ne pas prendre de bijoux Elem)
J'imagine +7% toucher passif = 1349 (en bijoux toucher) 1291 (en bijoux elem)

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Notes:
- Il est possible que faux pas soit trop fort, ou trop present en arene, et qu on soit obligé de up la dero un peu au dessus de 1221 (sur l exemple complet ci-dessus, et le toucher de la classe Destru), mais on peut faire ca facilement si le besoin etait confirmé

- Certains switchs permettent de palier un manque de stuff: comme gant Alexion, casque Isoris (en Commando), ou des mix prem, voir chef de bande maitre (qui peut donner 1-2 de toucher de plus selon le cas), mais ce n'est pas un souci car tout ca se fait sur une reduction de damage ou de tankiness vs le joueur dero concerné ainsi que toute sa team.

- Il en est de meme (dans une proportion nettement plus grande) pour les bijoux toucher.

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On ne peut pas avoir un seul PvP sans stuff un jour, ca doit rester un compromis choisi par les joueurs. (car c est un risque bien trop dangereux pour le serv)

De plus avoir des arenes differentes fou la merde; deja rien que les 2 types d arenes actuelles fait une scission: oui certains joueurs sont pret à jouer les 2, mais beaucoup ne mettront jamais les pieds dans une des 2 à cause de leur particularité (à l extreme camping vs run, mais plus objectivement avantage du controle de zone vs liberté plus large d attaquer sous tout les angles)

Gilgamesh

29/09/2018, 13h51

Donc si j'ai bien compris le raisonnement du staff il faut être opti full touché pour touché un full dero?
FOU-TAISE
La dero est un grand avantage , elle permet d'esquivé les coups de plusieurs adversaire.
Tandis que si on se mets full touché , il n'est utile que pour la personne en full dero.
Donc le touché perd toutes les autres stats pour touché qu'une personne , tandis que le dero
perd les autres stats pour évite de se faire touché part plusieurs personnes.
Il faudrait dans tout les cas que le touché soit supérieur aux dero au moins pour mettre les bijoux elem.
Car bon le mixt entre dero et full tank pèse beaucoup dans la balance.
C'est pas parce qu'il y a une différence énorme dans le rapport touché/dero que c'est une mauvaise chose.
Même avant l'équilibrage, les premiers de l’arène était souvent les dero.
La dero était en aucun cas useless. Rare sont ceux qui sont vraiment bien opti touché et
encore les 2 classes ont des buff comme deluge / Lecture qui permettent d'outre passé le touché de certaines personnes.

Ba maintenant avec votre équilibrage vous laissez un dero/tank recup les draps ,
Vous êtes presque sur qu'il tomberas jamais de l’arène et ce n'est pas une blague.
Vous pouvez vérifié vous même.
Prenez des mecs full stuff touché et essayé d'aller tué methode car bon.
Si je suit votre logique ils doivent sacrifié leurs dps , sachant que methode tank autant voir plus qu'un dragon full opti vita. Avec des skill pour escape + lecture et une équipe qui cover. On se demande comment vous allez le faire tombé.

La solution c'est de remettre l'ancien équilibrage , avec des buff touché pour certaines classes , et de mettre des anneaux dero qui l'as pourront évite que le dero tank trop , et donnerons un avantage conséquent à la dero.

Des fois quand je regarde la manière de pensé du staff , je crois qu'on joue pas au même jeu.

Clear

29/09/2018, 14h22

Je lis des trucs totalement mauvaise foi ici:
"Pour full toucher il faut être en bijoux toucher"

Donc si on suit ce raisonnement, si on a un mec déro dans sa team tous les adversaires doivent se mettre en full toucher et ainsi diviser leurs dégâts par 2 (à la louche); donc même si toute l'équipe touche le mec full déro, c'est auto-win pour la team avec le déro.
Si ils veulent faire du dégât aux autres et quand même mettre les bijoux elem, ils ne touchent pas le déro et c'est encore une fois auto-win pour la team déro.
(ps: et dans cette situation, quel serait l’intérêt d'un ombre ou volti de faire le choix de se mettre en toucher? En déro on ferait donc autant de dégât, et même quand on se fait full touche on tank 2x plus; aucun avantage de se mettre en toucher et double avantage en déro)

Si on part du principe qu'on doit toucher en bijoux elem, le mec déro prend toujours un avantage broken sur les mecs moins stuff que lui, ou même quand un full toucher se prend un rondin.
Les joueurs toucher auront toujours l'obligation de faire des mix agi et sacrifiant le DCC de l'épaule ou la 7eme pièce de set iso DCC par exemple.

Le but d'un équilibrage c'est d'équilibrer et non de rendre obligatoire la déro dans sa team (et donc déséquilibrer quand on en a pas)... Je trouve ça même vraiment bizarre d'avoir besoin de le préciser.

Après oui pour simplifier cet équilibre à atteindre il faut vraiment qu'il y ai moins d'écart de déro entre volti et ombre (si en plus ombre n'est plus dépendant de son déluge pourquoi pas donc le rendre uniquement mouv serait une bonne idée)
Mais aussi réduire l'écart de toucher entre les classes, va peut-etre un jour falloir se décider a réduire énormement le passif d'elem et de senti.
Aussi up destru en nerfant le faux pas.

(je répète un peu tout ce qui a été dit comme un bot mais j'ai l'impression que si on vient pas dire "+1 Dnalg et Mouafr" le staff accorde trop d'importance aux 2-3 mecs qui pensent qu'à devenir le plus cheat possible et pensent que ça représentent la majorité du serveur. Je regarde très régulièrement le forum mais je laisse bien souvent faire les gens type Mouafr qui ont + de patience que moi avec ceux qui ont trop de chromosome parce que je juge que dire +1 sans rien apporter ne sert a rien)

PS: Mon VDD n'est pas très diplomate dans ce qu'il dit mais ce qu'il dit est vrai (à part la dernière ligne, je dis pas qu'il a faux je pense juste que le dire n'apporte rien de bon)

Dnalg

29/09/2018, 14h34

Si je voudrais devenir cheat je demanderais pas au staff nerf ma classe x)
Je l'ai déjà dit dans d'autres posts mais en gros la déro est à double tranchant, soit c'est useless soit trop fort.

Depuis le début ils auraient du agrandir l'écart du full rate / full toucher, à l'heure actuel il faut 100 toucher pour full toucher quelqu'un et à partir de 1 toucher de + tu commence à toucher à peine, en gros il aurait fallu faire 1-300 toucher au lieu de 1-100 et par la même occasion diminuer la probabilité de rater; par exemple tu devrais rater MAXIMUM 1 fois sur 2 voir 1 fois sur 3, et pas 1 fois sur 18.

La déro a toujours été ainsi depuis l'offi ( on doit avoir 3x les valeur de l'offi sur nos stats là et l'écart est toujours de 1-100 à partir de là ya un problème ) comme les stats deviennent péter, l'écart s’agrandit de + en + entre les 2; alors que l'écart du full rater / full toucher quant à lui est toujours rester le même; le jour ou vous réussirez à palier ça vous aurez enfin un vrai équilibre.
Il faut juste que la déro soit moins forte quand ça marche, et plus forte quand ça marche pas.
Bref je me suis surement très mal expliqué, je vois pas trop comment formuler ça.

edit: et je vois pas en quoi c'est mal d'être d'accord avec quelqu'un, depuis le début du débat mouafr reste objectif et apporte toujours les calculs qui vont bien; tu vas pas faire les calcul de ton côté pour au final venir au même résultat / conclusion juste pour garder un pseudo avis perso.

mouafr

29/09/2018, 15h29

Oui et non, avoir un ecart de "que" 100 n est pas un prob, c est juste pour poser un peu de flexibilité (Legend avait 100 d ecart sur des valeurs de 2200-2400 sans que ca pose prob -- c etait easy car il n y avait aucun choix de stuff mais c est juste que y a pas de prob en soit à ce 100 qu on connait depuis "toujours")

C est juste que les machins en % doivent etre revu, et les seuls endroit vraiment problematiques sont les debuff et Lecture/Hallu.

Pour le reste c est juste une histoire de stuff/ajustement, qui n ont pas été fait depuis un bail, et c est bien pour ca qu on a le droit a un "equilibrage à proprement parlé" (et pas juste des micro modif discretes).

------------------------
Dans l'ideal avoir moins de rater dans les cas critiques serait genial etre sympa, mais là on touche probablement à une information codé dans un tout autre endroit (eventuellement pas accessible)

... et une plus grosse plage (1-300) ne change pas vraiment quoi que ce soit, c est juste que "10" representerait moins, mais on resterait sur devoir equilibrer les classes pour eviter des ecart trop grand.
Au final vu que ca n aide pas vraiment, j conseillerais d eviter de changer de metrique, sinon on se retrouve sur un systeme où on est moins habitué, et donc plus susceptible de mal faire l equilibrage)

------------------------Pseudo résumé de la situation
Je pense que le staff est reparti en test, et le detail des nombres est tres secondaire (ca prendra 1 essai ou 10 mais on y arrivera), la seule reelle question est au niveau de "bijou elem ou pas" (et les slots speciaux/carte agi à la limite).

Bien sur il y a à reduire ecart dero entre Ombre et Volti, et reduire ecart toucher entre les classes, mais là dessus tout le monde est du meme avis.

Il faudra aussi jeter un oeil rapide à Senti, ils ont 30% dero sur leur set il s agirait que ca ne soit pas forcement useless --- c est sans doute encore plus bas que la dero de Volti hors Hallu, et encore plus que Volti Lecture pendant l'Hallu

Avec une etoile sur Arca et Destru, respectivement par rapport à l acces quasi-automatique aux bijoux toucher, et l histoire faux pas.

------------------------détail sur Senti histoire de déblayer un peu
> Actuellement leur max (en 6:2) est à 1090, il faudrait sans doute un truc style 1125 (par rapport au 1221 d'Ombre et 1169 de Volti decris plus haut) et 25-40 dero au dessus de Volti (sous Lecture) en Hallu

On notera que si les cartes dero up de 15% à 20% (pour filler 30 en tout comme les cartes toucher), la dero d'un Senti full dero up à 1123 et est donc "bonne".

Il ne resterait plus qu'à voir Hallu.

Dnalg

29/09/2018, 18h04

Mon idée aurait tout arrangeait pour le coup, par exemple tu fout les classes déro à 1100 max, tu met tout le monde à 1400 toucher max et tu fais un écart de 1-300 Toucher, et par exemple si le mec à 300 Toucher en + que le joueur déro il touche à 100%, si le mec a 200 Toucher en + il Touche a 80%, si il a 100 en + il touche 60% et si il a 1 en + ou - il touche à 40% ce qui laisse un seuil de 40% même pour les joueurs no stuff; l'idée aurait été ouf ça rendrait la déro moins fort si ça marche et + fort si ça marche pas.

Mais bon si le staff veut rester dans leur optique d'un équilibre parfait avec 1-100 toucher d'écart on va rester sur ça ...

mouafr

29/09/2018, 19h30

rolexroxx94

30/09/2018, 00h15

Bah 300 ecart ou 100 c est pareil, sauf qu avec 300 on courrait le risque que les devs se disent "bon archer 300, et guerrier 150" ... et condamné à faire des ratés.

Le but est que tout le monde touche, et personne n ai la vie facile sur le toucher.

Et c est largement faisable sans essayer de se compliquer la vie avec un changement de grandeur.

(en option le changement de grandeur n est peut etre meme pas techniquement possible --- genre si la fonctionne est dans le code complilé dont ils n ont pas les sources xd)

+1 pour le coup.
Sinon je suis votre petit débat de loin sans intervenir car EVIDEMMENT que vous avez raisons xD. Methode meme si je le full touche en bijoux elem il me faut 6 combo mini pour le tomber sans qu'il bouge en arene? ( a la louche )
Pour le faux pas je suis d'accord avec mouafr, on est handicapé pour pouvoir aider les autres à toucher, c'est un peu ridicule ( bien que je ne comprenne pas le fais que : on a faux pas donc moins de toucher. palouf a focalisation pourtant ils ont pas un malus de toucher... et me dites pas ouais faux pas ca aide tout le monde, on s'en branle du monde , avec ou sans le monde la classe manquait et manque toujours de toucher. c'est pas normal que dans une arene de 20 joueurs le destru doit placer un faux pas avant de pouvoir frapper. ) D'ailleurs c'est confirmer, sans elem les arenes ne bug pas d'un pouce ( 10V10 no elem: pas de bug . 10v10 1 elem = Full bug xD )

mouafr

30/09/2018, 01h22

Ben si justement ca aide les autres, c est bien pour ca ... mais globalement l objectif personnel sera le meme en toucher entre Destru et les autres ... c est juste que les autres peuvent beneficier de faux pas en bonus.

Et si on baisse faux pas (et up toucher de la classe), bon oki c est pour limiter le Destru full raté tant que faux pas ne passe pas, mais c est surtout pour eviter que la dero soit dead dés qu un faux pas touche... (à voir ce que ca donnera, mais meme à 25% il restera encore -59 dero voir plus si y a des cartes agi en slot special ...)

Au pire on le re-nerfera(+transfert du toucher) encore ... mais bon faut quand meme garde un minimum le concept, histoire que les joueurs aient au moins un truc à "tenter" d esquive (ou à garder à l'oeil: « j ai faux pas sur moi ou pas »)

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Ps: Evites l exageration, Elem empire les prob de FPS, mais apres les PC moins puissant peuvent largement avoir des probs sans Elem du tout ... c est juste (probablement) lié au core du jeu qui rame car y a trop de calcul à faire, et vu qu'Elem amene 3 cible au lieu de 1 ... le jeu doit confirmer la presence de chaque dans les skills de tout le monde (que l invocation/joueur soit visuellement dans l AoE ou pas, le systeme doit quand meme faire un "calcul")

Et ca reste un bug que Dragon Saga à virer, mais les debats à degager les invocations ont le coté FPS que comme bonus, la raison principal reste que c est naze (pour les adv ET pour l Elem lui meme; car une fois les invoc morte fini souffle vital et temps de cast trop long powa)

tamhi

30/09/2018, 09h14

stop dire de la merde elm fait lague on en parle quand ya 3 arca 2 oracle 2 senti full gel stella on lague a mort sa vous le dite pas déjà les arene on peu que 10/10 suis dans une guilde on est plus que 10 a vouloir arene et on peu pas y aller tous a causse de certain qui nous sorte 15/15 sa fait lague

Rolexroxx

30/09/2018, 09h35

Bah en 10v10 dès que je m approche d un elem je le ressens hein , après en 10v10 c est jouable avec elem.

Ce que je veux dire par la mouafr ( on est d’accord que ce que tu propose est mieux ) mais concernant le toucher du destru , c est pareil ! Que ton faux pas aide les gens ou pas , qu on te donne un buff de 200 toucher ou pas , le faux pas aidera la team donc pour moi c est pas une excuse ( même si je te l accorde la ca retire un peu trop)

mouafr

30/09/2018, 11h17

Bah t'es limite en train de dire Destru devrait avoir plus que les autres (puisque tu demande le meme toucher malgre l existance du debuff et comment il existe, facon d attraper, ignore la dero, duree longue), tu crois que c est mieux? xd...

Si Destru avait le meme toucher (de base) que les autres classes, faux pas serait forcé d etre grandement reduit (voir totalement virer; l effet - dero j entend); soit on a le concept debuff, soit Destru à le meme toucher de base, mais on ne peut pas avoir les 2. (et on essai de trouver le compromis le plus equitable pour tous (car je t assure que les kikoo dero deteste le debuff :p)

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@tamhi; personne n a jamais dit que les Arca ne faisaient pas lag (notamment en arene de lave) .. le truc c est qu on ne peut pas retirer le Blizzard, alors que les invocations ...

Et si tu etais moins egocentrique de ta classe, tu aurais prit conscience de la chose (ou plus tot tu eviterais la mauvaise foi autour de la chose car tout le monde sait tous ca), voir meme tout simplement ce que j ai expliquer juste au dessus, le coté FPS des invocations est secondaire, ce qui pousse à vouloir les virer c est juste que conceptuellement elles n apportent rien de bon (à part pour les joueurs qui ne se sente pas d apprendre à jouer leur perso et dependent de la magie de la gorgone -- mais là aussi ca n a aucun sens, comme Tir ciblé, ou assaillant fantome)

rolexroxx94

30/09/2018, 13h59

Bah t'es limite en train de dire Destru devrait avoir plus que les autres (puisque tu demande le meme toucher malgre l existance du debuff et comment il existe, facon d attraper, ignore la dero, duree longue), tu crois que c est mieux? xd...

Si Destru avait le meme toucher (de base) que les autres classes, faux pas serait forcé d etre grandement reduit (voir totalement virer; l effet - dero j entend); soit on a le concept debuff, soit Destru à le meme toucher de base, mais on ne peut pas avoir les 2. (et on essai de trouver le compromis le plus equitable pour tous (car je t assure que les kikoo dero deteste le debuff :p)

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@tamhi; personne n a jamais dit que les Arca ne faisaient pas lag (notamment en arene de lave) .. le truc c est qu on ne peut pas retirer le Blizzard, alors que les invocations ...

Comme pour ombre et rondin, les ombres ont pas moins de dero psk ils ont rondin ( pourtant si le mec touché en face se fais debuff par rondin , ca profite a toute la team , surtout aux dero deja god tier)

Et si tu etais moins egocentrique de ta classe, tu aurais prit conscience de la chose (ou plus tot tu eviterais la mauvaise foi autour de la chose car tout le monde sait tous ca), voir meme tout simplement ce que j ai expliquer juste au dessus, le coté FPS des invocations est secondaire, ce qui pousse à vouloir les virer c est juste que conceptuellement elles n apportent rien de bon (à part pour les joueurs qui ne se sente pas d apprendre à jouer leur perso et dependent de la magie de la gorgone -- mais là aussi ca n a aucun sens, comme Tir ciblé, ou assaillant fantome)

Mais la tu pars du principe que destru ne choppe QUE au faux pas... faux pas c est 10 sec de couldown hein . Je dis juste que certaines classes sont devant psk ils ont des buffs. Le buff toucher de senti fais du senti une meilleure classe touché , on se dit pas : ouais ils ont un buff donc on met moins de toucher sur cette classe.

bastons

30/09/2018, 16h00

Et concernant l'arène tu es censé faire en sorte d'avoir une certaine diversité dans ta team afin de palier à certain problème qui peuvent arriver tel que un full dero , 2 voire 3 gros toucher et quelque dps dans ta team.
Je suis d'accord que tu contrôle pas l'arrivée des personnes qui arrivent dans ta team mais certaines personnes sont prêt à changer d'équipe afin d'avoir des arenes intéressante.

Tout à fait. Le vrai soucis c'est que tous les joueurs toucher veulent jouer le rôle du DPS et ne sont donc pas enclin à une vraie spécialisation.

il faut faire des compromis.

Voilà quelque chose de bien difficile a assimiler.

Pourquoi faire des tests avec les gants alexyon ? L'un des but de la maj Isoris (et donc d'avoir un stuff a mixer avec le celeste) n'était pas de "supprimer" les items bl (chapeau hookah, gants alexyon, epaules gde/mutisha/....) ?

Les gants d'alexyon est toujours d'actualité dans le stuff full déro. Il donne au total avec carte agi 29 de plus que le gant isoris. Si le gant alexyon doit être supprimer du calcul du stuff opti toucher il doit bien evidemment l'être pour le calcul du stuff opti déro (j'ai peut-être mal compris ton message et tu voulais peut-être dire que les gant d'alexyon devraient être remplacés pour ces 2 types de stuff si c'est le cas j'ai rien dis).

Tandis que si on se mets full touché , il n'est utile que pour la personne en full dero.
Donc le touché perd toutes les autres stats pour touché qu'une personne , tandis que le dero
perd les autres stats pour évite de se faire touché part plusieurs personnes.
Il faudrait dans tout les cas que le touché soit supérieur aux dero au moins pour mettre les bijoux elem.
Car bon le mixt entre dero et full tank pèse beaucoup dans la balance.
C'est pas parce qu'il y a une différence énorme dans le rapport touché/dero que c'est une mauvaise chose.
Même avant l'équilibrage, les premiers de l’arène était souvent les dero.
La dero était en aucun cas useless. Rare sont ceux qui sont vraiment bien opti touché et
encore les 2 classes ont des buff comme deluge / Lecture qui permettent d'outre passé le touché de certaines personnes.

Il y'a pas mal de choses à redire ici. Le toucher sert qu'aux full déro au même titre que la déro ne sert que contre les joueur full dégâts qui eux mêmes sont utils contre les joueurs toucher/tank.
Toucher supérieur à la déro au moins pour les bijoux elem? Mix déro full tank? Il semblerait que tu associes la déro et la tankiness mais enfaite un joueur déro ne tank pas plus qu'un joueur toucher (les classes qui tank le plus sont dragon, elem, arca et oracle). C'est simplement un choix de stuff. Tous les full toucher se plaignent de ne pas avoir de pv mais ce n'est en rien lié à cela c'est votre choix de stuff. Vous vous êtes dirigés vers les dégâts par bague solaire par exemple. A titre d'information, Regalia (sentinelle), tank autant que moi. Et je n'exagère pas du tout il a simplement choisi de se stuff en bague stellaire etc. De même un full déro peut dire "le mix toucher/dégât pèse dans la balance". Et c'est exactement ce que je dis car il pèse énormément dans la balance puisque le toucher avait de l'avance.
Il y'a une différence notable comparativement à il y'a quelque mois. Aujourd'hui, l'accès au stuff parfait est grandement facilité et largement atteignable. L'excuse de la déro marche contre ceux qui ont moins de stuff n'est plus valable car désormais nombreux sont ceux qui sont full 10*. De plus avant la maj Rework déro/toucher la déro de l'ombre ne fonctionnait absolument pas et tu ne voyais pas d'ombre full déro en arène tout simplement parce qu'un stuff peu opti suffisait a full toucher.

Si on part du principe qu'on doit toucher en bijoux elem, le mec déro prend toujours un avantage broken sur les mecs moins stuff que lui, ou même quand un full toucher se prend un rondin.
Les joueurs toucher auront toujours l'obligation de faire des mix agi et sacrifiant le DCC de l'épaule ou la 7eme pièce de set iso DCC par exemple.

Pareil, les full déro ne se stuff plus pour les moins stuff désormais, il se stuff pour les full stuff et de toute manière étant donné la facilité d'accès au stuff parfait il n'a plus le choix. Debuff rondin < faux-pas + faux-pas beaucoup plus simple a placer que rondin et ne prend pas en compte la déro.
La deuxième parti du message est la plus intéressante et c'est là où vous n'avez pas bien saisi le concept de spécialisation. Que ce soit les joueurs déro et les joueurs toucher oui les 2 seront contraints de jouer en mix agi. Il n'est pas question d'accorder le mix 7:1 aux joueurs toucher (d'ailleurs pas du tout justifier et si je devais reprendre ce qui a été dis dans le message, cela ne consisterait pas justement à se rendre plus cheat?).

Finalement, les joueurs toucher surestiment grandement la tankiness d'un joueur full déro et sous-estime (volontairement?) leur dégâts. Il faut savoir qu'en dégât elem un sentinelle comme regalia me retire 75% de ma vie en 1 combo. C'est encore pire venant de commando où il suffit de placer sniper, manif et quelques x pour me faire perdre 50% de ma vie en degât elem (je n'exagère pas du tout). Hors dégâts elem, étant donné la portion de dégâts physique sur le snipeur un commando me retire bien 30% de ma vie avec ces memes skills à lui seul. Ca veut dire que sans dégât elem en arène on me gèle par une mine (avec faux pas juste avant?) par exemple et je suis mort.
Je ne vais pas évoquer chaque classe vous aurez compris qu'il n'y a rien qui justifie la présence obligatoire des bijoux elem dans l'équilibrage toucher/déro si ce n'est le plaisir des full toucher a faire des gros dégâts. Il faut savoir monter un groupe hétérogène en arène pas forcément en classes, même si c'est mieux, mais en stuff. Un full toucher fait moins de dégâts sur un joueur tank mais le joueur full déro n'est pas plus util que le joueur full toucher face au joueur tank. Finalement, le joueur déro sert contre le joueur DPS et le joueur toucher sert contre le joueur déro. Le joueur DPS sert contre les joueur tank qui ne se fera pas facilement tué que ce soit par un joueur déro ou un joueur toucher.

Clear

30/09/2018, 16h33

Je réitère ma question, si on suit ce raisonnement de il faut bijoux toucher pour toucher:
Quel est l’intérêt pour un ombre (ou volti) de choisir un stuff toucher plutôt que déro?
Sachant que les deux feront autant de dégat mais le déro peut se faire rater et force toute la team adverse à retirer les bijoux elem et tank donc + en moyenne (ça pour toute la team du déro).
La réponse sera forcement aucune raison si vous êtes honnête avec vous même, et ça prouve que la spé déro est trop forte par rapport à celle toucher.

Si on va chercher plus loin dans ce raisonnement, comme pour les autres classes il n'y a pas la possibilité de faire ce choix pour y prendre un avantage, bah go tous reroll une classe déro. (c'est plus ou moins ce qui c'était passé sur l'offi en HL, sans exagération ~50% d'ombre)

mouafr

30/09/2018, 16h51

Mais la tu pars du principe que destru ne choppe QUE au faux pas... faux pas c est 10 sec de couldown hein . Je dis juste que certaines classes sont devant psk ils ont des buffs. Le buff toucher de senti fais du senti une meilleure classe touché , on se dit pas : ouais ils ont un buff donc on met moins de toucher sur cette classe.
Deja je ne pars pas du principe de quoi que ce soit, de plus oui tous ce que tu decris est le cout de l avantage de pouvoir debuff dero pour que le reste de ta team en gagne un bonus.

Ensuite les avantages de buff personnel dont tu parles n'etaient valable jusqu'à maintenant (bientot quand les modifs seront finies), et c est bien le but de l equilibrage ici present.

>Destru aura genre 50-60 de retard sur les autres classes à cause de faux pas (je ne peut pas parler à la place du staff pour savoir s'ils veulent offrir un poil plus ou non) Et c est tout (alors que depuis des lustres la classe a genre 150-200 de retard --- e.g. pas equilibré).

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@bastons
Une arene n a que 10 place, dire que le principe serait d avoir toutes les classes pour palier à quoi que ce soit n a aucun sens. (il y aura enormement de situation où telle ou telle classe ne sera pas representée).

Et la specialisation existe, c est juste qu il faut arreter de croire que ca va etre au niveau d un jeu de strategie ou chaque personnage n'a qu'un role et un role precis.

Ici, c est plus l idee de s orienté un peu plus par ci ou par là, mais par exemple ca ne changera jamais la difference de degats entre 2 classes (par exemple sur les versions actuelles, un Senti meme qui ne s'opti degat fera plus de degats sur 5 cibles que la majorité des classes, meme si ces dernieres se "specialisent" degats)

Autre exemple, spé "tank" tu va ajouter quoi 50-100 vita, et un peu de % pv, au final tu va prendre meme pas 50% pv en plus, ce qui ne permettra pas a un archer d avoir plus de pv qu un Dragon, mais il est reste que ca sera visible: d'où un degree de specialisation atteint, meme si c'est insuffisant au gout de certains (et à ceux là je conseillerais d aller voir un mmorpg classique style WoW, Tera, etc...)

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Te reponse sur l utilité dero et toucher est a coté de la plague, Dero sert partout une fois que c est equilibré, en l occurrence tout ce que tu peux dire c est que la dero pouvait ne pas servir contre un Sentinelle depuis des lustres qui avaient une avance magistrale sur le toucher --- avec l equilibrage ca ne sera plus le cas.

Et donc une fois les changements faits, la dero sert soit à reduire le stuff du mec (en degat ou autre) mais il full touche ... soit y a des ratés et là c est cheat... en option s'il y a avance de stuff, c est OP af... (alors qu avoir du stuff en avance en toucher quand il s agit de taper un perso no-dero c est toujours aussi inutile)

Il n'y a juste aucun debat sur le fait que la dero est utile dans plus de situation que le toucher. (d'où le cout supplementaire des bijoux elem --- et il reste possible de jouer en bijoux elem, soit avec significativement moins de dero mais ca peut rester utile parfois ... sinon ben switch le stuff en mode damage ou autre --- au meme titre que tous le monde)

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Et si: un joueur dero tank mieux qu un toucher ... lit bien le mot qui suit: en moyenne; en effet l un contre l autre c est peut etre identique; mais en arene tu croiseras toujours des joueurs qui feront des ratés, et sur ceux là le joueur dero tankera plus, donc sur le total la dero permet en effet un tank supplementaire (d autant que ca permet d eviter de se faire lock et de prendre un combo qui peut aller de full PV à mort)

Cela dit, oui, beaucoup de joueur exagerent sur la puissance de la dero en generalisant des cas bien particulier (qui sont souvent lié à un ecart de stuff), mais la dero a un fort potentiel pointe barre (et c est une evidence quand on voit que ca reste le sujet numero 1 de toutes discussion PvP).

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Evite de comparer rondin et faux pas:
> faux pas au niveau Destru est requis pour toucher
> faux pas au niveau du groupe implique plusieurs classes
> rondin au niveau ombre est un bonus (l equilibre est fait sans l effet rondin)
> et dans le cas joueur du groupe du Destru (non-Destru) avec rondin + faux pas, tout depend les stuff concerné dans le passé la dero de base etait bien plus faible que le toucher de base ce qui à appris au joueur cet automatisme rondin < faux pas.. mais les choses ont bien changée

Les voleur vont etre entre 1700 et 1900 agi, soit une dero de base de 250+; il faut 1250 agi pour le meme toucher de base; et en option faux pas va etre reduis sous peu (rondin le sera peut etre aussi, mais il aura sans doute au moins autant que faux pas .. probablement plus)

Donc au final y a de forte chance que rondin > faux pas (au niveau de la valeur de l effet), apres les 2 skills sont tres different et ca sera un sujet a part entiere d expliquer (et il faudrait aussi voir les autres, boue cracra, poulpe etc...) --- et ca n a pas vraiment d importance dans le sujet en cours (il n'y a que faux pas qui soit un cas particulier pour des raisons que tous le monde connait)

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Je ne vais pas beaucoup plus m ettendre sur tes vues biaisée, mais les exemples pris ne montrent que des skills OP (qui meritent peut etre d etre revu, manif/snipe), mais ne prouve rien niveau comparaison de "tanking"

> quand look de maniere plus generale/objective... il est juste vrai que les perso dero tank plus (pas dans absolument toutes les situations, mais bien dans certains cas ce qui participe à la moyenne --- ceci est simplement indéniable)

Voyons sur un exemple concret: Ombre 10-15% (je ne sais pas exactement) bloque (donc reduit les degat d au moins cela, parfois nettement plus: si tu bloque l effet DDL ou stun d un joueur et que ca lui deni tout son combo, les degats reduit sont enormes) ... depuis toujours les voleurs ont un jet vita sur leur set donc participant à ce tanking superieur dans l esprit des joueurs, et dans la pratique tant que les mix Isoris ne sont pas le stuff de la majorité (actuellement je pense que la majorité est entre pas d'Isoris ou 1 seule piece --- souvent car le 6:2 est trash, et que les joueurs n ont pas encore 3-4 partie pour des 5:3/4:4)

bastons

30/09/2018, 18h37

Quel est l’intérêt pour un ombre (ou volti) de choisir un stuff toucher plutôt que déro?

C'est simple: c'est une question personnelle. Il faut savoir que les full déro sont absolument inefficace contre eux-mêmes. Si tu choisis de t'orienter toucher tu seras efficace contre ton alter ego full déro. D'ailleurs, tu n'as pas évoqué sentinelle en tant que full déro. Pourquoi n'ont-ils pas choisi le full déro. A mon avis, c'est soit parce qu'ils souhaitent ne jamais être complètement inutils (déro vs déro --> le déro qui n'a pas les drapeaux sert à rien) soit une question d'orientation personnelle. Senti n'est pas nul du tout en tant que full déro au contraire. Si on considère l'écart ombre/volti/senti déro sans buff réduit je placerai senti premier full déro en arène/empo un poil devant volti et ombre en dernier principalement due aux skills de cette classe + son importante vdm (le ninja a la vdm mais clairement pas les skills et encore moins une hallu qui te rend intouchable peu importe l'optimisation toucher de l'adversaire).

@bastons
Une arene n a que 10 place, dire que le principe serait d avoir toutes les classes pour palier à quoi que ce soit n a aucun sens. (il y aura enormement de situation où telle ou telle classe ne sera pas representée).

Et la specialisation existe, c est juste qu il faut arreter de croire que ca va etre au niveau d un jeu de strategie ou chaque personnage n'a qu'un role et un role precis.

Ici, c est plus l idee de s orienté un peu plus par ci ou par là, mais par exemple ca ne changera jamais la difference de degats entre 2 classes (par exemple sur les versions actuelles, un Senti meme qui ne s'opti degat fera plus de degats sur 5 cibles que la majorité des classes, meme si ces dernieres se "specialisent" degats)

Te reponse sur l utilité dero et toucher est a coté de la plague, Dero sert partout une fois que c est equilibré, en l occurrence tout ce que tu peux dire c est que la dero pouvait ne pas servir contre un Sentinelle depuis des lustres qui avaient une avance magistrale sur le toucher --- avec l equilibrage ca ne sera plus le cas.

Je ne vais pas beaucoup plus m ettendre sur tes vues biaisée, mais les exemples pris ne montrent que des skills OP (qui meritent peut etre d etre revu, manif/snipe), mais ne prouve rien niveau comparaison de "tanking"

> quand look de maniere plus generale/objective... il est juste vrai que les perso dero tank plus (pas dans absolument toutes les situations, mais bien dans certains cas ce qui participe à la moyenne --- ceci est simplement indéniable)

Voyons sur un exemple concret: Ombre 10-15% (je ne sais pas exactement) bloque (donc reduit les degat d au moins cela, parfois nettement plus: si tu bloque l effet DDL ou stun d un joueur et que ca lui deni tout son combo, les degats reduit sont enormes) ... depuis toujours les voleurs ont un jet vita sur leur set donc participant à ce tanking superieur dans l esprit des joueurs, et dans la pratique tant que les mix Isoris ne sont pas le stuff de la majorité (actuellement je pense que la majorité est entre pas d'Isoris ou 1 seule piece --- souvent car le 6:2 est trash, et que les joueurs n ont pas encore 3-4 partie pour des 5:3/4:4)

En parlant d'hétérogénéité j'ai notamment évoqué les stuff avant les classes (tu peux relire j'ai rien modif). Je pense clairement que le stuff isoris arrive avec une vraie spécialisation qui déplaie clairement. Ca ne relève pour autant pas de grande stratégie mais un minimum d'organisation avec ses alliés au moins. Le côté "un peu par ici un peu par là" est exactement le genre de stuff que représentait le stuff celeste et non le stuff isoris qui, lui, représente de réels sacrifices(dégâts/tank).
La déro sert partout? Elle ne sert qu'en arène tout comme le toucher à moins que la déro n'offre un bonus de 1k dcc caché en pve ? Faut arrêter de croire que c'est util en PvE c'est marrant d'esquiver 3 skills mais tu farm a 2 à l'heure et ça sert a rien. Au niveau de l'arène si la team du joueur full déro n'a pas le drapeau et que c'est un full déro qui a le drapeau en face le joueur full déro est complètement inutil. Dans cette situation c'est même un poids mort.
J'aurais pu prendre bien d'autres exemples de classe/skill mais un listing de skills n'a pas d'intérêt ici.
Concernant la tankiness déro la seule chose qui peut donne de la tankiness à un joueur déro c'est l'écart de stuff hors il est désormais très accessible d'obtenir le stuff parfait aujourd'hui (tandis que sur l'offi la déro était op avec les écarts de stuff/côté p2w car le stuff parfait pour f2p était juste très très hard). Ca n'est donc pas valable aujourd'hui un joueur déro ne se stuff pas pour avoir de l'avance on est beaucoup a avoir des stuff plutôt optimisé maintenant.
Hormis cela je dirais même que la moyenne de tankiness va vers le toucher. Bloquer? Dragon a 2 fois plus de bloquer, beaucoup plus de def et pv. Furie bloque également + bonus vita sur leur set (il me semble) + il me semble que la def de furie est plus élevée que ombre/volti. Arcansite boubou, oracle avec la bulle sécu et barricade (me souviens plus du nom du skill), elem avec les invocs (cc ririth qui doit tâter les 450k hp en arène et je pense vraiment ne pas être loin du compte). Les classes qui tank moins sont senti et commando globalement mais c'est normal en dehors de ça ces classes ont absolument tout et attaque à distance.
Globalement, l'effet "tankiness" reflète plus d'une optique de stuff que de passif qui peuvent influençer bien que cela rentre en compte également et on ne peut pas dire tant que les gens ont pas le stuff isoris on équilibre sur le stuff final c'est normal.

Clear

30/09/2018, 19h06

Jsais meme pas quoi répondre tellement c'est du 100% bullshit et de la mauvaise foi..
Ué tu dois avoir raison un mec qui se stuff toucher tank + qu'un mec stuffé déro t'as raison.

Il y a rien à contre argumenter jvois pas qui te jugerai crédible sur ton dernier post

rolexroxx94

01/10/2018, 01h31

Juste comme ca baston, méthode en bijoux elem je lui retire quedal même si je le full touche donc imagine sans .... ( même si y a un ecart de stuff, c'est juste pas possible xD et encore il avait pas un gros buff arene )

mouafr

01/10/2018, 02h34

bastons tu continues le BS, j espere que c est juste de l incomprehension mais bon ...

Celeste etait fixe, avec juste 1 item de mix parmis gant alex, epaul vdm, et casque random ...

Isoris a ca, mais en mode 7:1 5:3 4:4 (et meme 3:5 potentiellement xd) bref bcp plus ... cumuler à des alternatives bien plus nombreuse.

Bien entendu malgre tout ca reste relativement proche, meme un 7:1 epaules qui ajoute 15% degat (physique/magique, en global PvP c est pas mal moins, genre 5-10% selon le stuff, vu que les element represente beaucoup de degats) ca reste quelques choses de tres leger, donc le reve que certains se font de "specialisation" en imaginant tank = grave plus dur a tuer mais pas de degat ou autre ... n'est juste pas applicable... (d autant que s'ils l avaient fait ca serait trash, tu jouerais juste à papier cailloux ciseaux sur un match donné, et les groupes ayant le plus de perso stuff pourrait cheat auto-win non stop en choissant les perso adapté pour la team d en face).

Rappel un truc que j ai deja dis plutot: Si y a un prob d'equilibre dans le systeme, c est pas au joueur d amener le perso qui corrige le souci ... sinon avec ce genre de logique, go faire 1 classe op, tout le monde joue dessus et hop ... et tout est equilibré si la reponse est "go copier" ... sauf que A/ c est debile, B/ vu le farming d un perso c est rarement possible, C/ vu les arenes full, changer de perso n est pas forcement possible non plus ... et la liste s allonge ---

Note: et faut arreter de parler de "sacrifice", tu ne perds rien en prenant du Isoris la majorité du temps, c est juste qu il faudra choisir entre win du DCC, de l agi, de la vita etc...

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On est pas sur un jeu de strategie, meme si y a des endroits ou c est important (au dela de "ne pas envoyer en l'air/focus les drap" qu on appelle un peu la base du gameplau PvP groupe/arene) comme l Empo.

L'objectif general reste que tout le monde puisse faire un peu tout.

Et la preuve qu avoir le mauvais "type de jeu" fou la merde se trouve easy sur la necessité de healer pour faire les daily/farm compo Isoris. (oui c est "faisable" pour certains sans heal, avec un gros stuff, mais ca prend tellement plus de temps, et tellement chiant (ou consommateur de gato voir plume xd)... (sans parler du dome ou les seuls trucs "dur" sont piege, et jump ... alors meme que si tu look en 2010 ... les dj burlune, bubo etc... ont tous été remodeler pour VIRER tous les elements de plateforming (parceque si un joueur kiff les plateforme, il y a bien plus adapté que Dragonica, a cause des limitations, et de la qualité trash niveau precision/marge de maneuvre (suffit de comparer etape 2, et un jeu comme Celeste ou meme la majorité des Mario xd)

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Chapitre sur dero en PvE alors que toi meme à une epoque tu faisais genre "oue j solo terre mais c est grace à la dero" ... ou plus recemment, va jouer avec les mobs d ExterTrollo ... tu sais les tetes bleues bugger a mort --- sans dero ben stun = dead en general ... avec dero c est tres improbable de mourir (et on le vois direct à la facon de jouer des joueurs dero qui ne comprennent meme pas le prob de rusher tout droit sur un tas de 15 mobs avec 5 mobs tete bleues xd)

Et now tu nous parle de Dragon? encore du full hors sujet pour soutenir ton discours biaisé ... Dragon tank trop, et y a souvent des interrogations à propose des bloques, mais je ne vois pas le rapport avec la dero d ombre/volti, ou la comparaison perso dero vs perso toucher (meme si tu mumuses a comparer à Dragon c est juste une classe, ca ne montre uniquement que Dragon est cheat ... et non pas la variante toucher --- e.g. tu ne compare pas dero vs toucher, mais ombre vs dragon qui n'est pas le sujet).

En gros ta logique c est un autre truc cheat tankyness sur le jeu justifie que la puissance de tanking de la dero n est pas cheat?

Rappel; on a jamais dit que la dero etait le SEUL truc cheat, tout ce qui a été dit c est que ca fourni un avantage considerable, et que le resultat par rapport au toucher est bien superieur (car oui je te rappel le debat en cours c est toucher vs dero par rapport à savoir si l equilibre doit se faire avec le stuff totalement equivalent, ou si le perso toucher peut avoir les bijoux elem en bonus --- que le perso dero n'a pas dans l equilibre fait).

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Je vais te prendre un exemple tout bete qui a deja été abordé plus ou moins: Ombre dero vs Ombre toucher ... et oses me dire que le dero ne tank pas mieux (encore une fois je te rappel de facon GENERAL... il ne s agit pas de comparer les 2 sur un 1v1... mais les 2 dans toutes les situations (et on va pas se mentir on parle de en arene) --- donc oui 1v1 mais pas que ... et 1v1 par forcement l un contre l autre .. ca peut etre l un ou l autre vs un joueur lambda.

L ombre dero force des mix toucher qui donc oblige les joueurs à moins d autre stat (degat notamment)
L ombre toucher ne force rien du tout

L ombre dero ratera les dero d en face oui, mais ca represente une portion inferieur des joueurs, et donc meme ce cas ou le build toucher est "avantagé" (dans l hypothese ou il peut mettre les bijoux elem, sinon il serait PAREIL) se trouve etre moins frequente

Resultat; c est la definition d une moyenne ... et le build dero a plus d avantage (avec un tanking moyen plus important)

Et comme a tenter de t'expliquer Clear plusieurs fois, sans l avantage de pouvoir bijoux elem sur la variante toucher --- relis plus haut, t as une ligne qui avantage le build dero (reduction du stuff d en face) ... et zero ligne qui avantage le toucher (sans bijoux elem) ... ca montre bien que dero serait en avantage, et qu il est donc necessaire que la variante toucher ai un avantage quelconque

>> Comme j t ai expliquer plusieurs fois deja, l equilibre toucher dero coutant plus cher (en l occurrence les bijoux elem) au build dero qu au build toucher est normal/evident.

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Et si j dois me repeter 10 fois pour eviter genre que vous vous renvoyer la balle avec dragen sur des idees n ayant rien à faire sur le jeu, ou tout simplement honteusement fausse pas de souci. (j m en tape que vous soyez de mauvaise foi, mais tenter d embobiner des joueurs, et blazer le staff par vos critiques gratuites sans reel raisonnement (ou disons des raisonnement où dés qui a manque d argument > amene un truc HS en faisant passé ca pour un truc lié (style les bloques de Dragon wtf) ... ca je ne laisse pas passer, car ca ne fait que retarder les changements!

...soit par perte de temps durant les degats, soit en niquant le moral du staff (et oue ils sont humains, et en plus d un temps limité, leur emotion jouent un role dans l avancement) --- au pire si vous croyez etre si fort/que c est si simple, prouvez le en creant votre server xd (oki c est l excuse facile, mais votre approche ne merite pas plus ... venez avec de vrai argument et là on parle...)

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Au pire si on suit votre logique, alors quand l equilibrage sera fait avec bijoux elem ca devrait full fail, et personne ne jouera dero alors , huh ? ~

(idee amusante qd on voit que par le passé la dero own l arene alors qui avait genre Senti en mode j touche les yeux fermé)

Donc je vous invite à en reparler à ce moment là (s'il arrive un jour --- lol «as if»)

Zukoraen

01/10/2018, 08h20

en fait se que bastons essai de vs expliqué c que le but est de se specialisé et vou vou dite "nn osef c jamai équilibré en arène"

fo reflechir sur le lon terme a pa reflechir mtn
si g compri methode c "dnalg" g une question pr toi (les autre peuven rep) : quan tlm sera stuff avec des carte, tu va en fair quoi de ta dero ? car tlm va te toucher et tlm sera en bijou elem et va te oneshot

donc oé tu va avoir lavantag sur les pa stuf mai en soi osef ? car full déro tu va sacrifié plein de stat donc en soit tu va viré ta déro et te stuff comme tlm a terme

quand jvoa tiarra ou autre dire "nn mai jle touch pas" ok mai ta 0 stuff isoris dsl mai te manque la moitié des cartes tu dois avoir quoi ? 150 de toucher via carte ? c'est 339 le maxi (jte dis pas que tu dois avoir 339 xd) dapres ce que g lu donc t'en ai loin et comme tou ceux qui dise quil touche pas les mec je suis sur ont 0 isoris et des carte a la con

vous ete pa stuff vou vou plaigné mais quan tlm sera stuff avec de bonne carte va sa finira en dero useless

en gro en partant toucher en bijou elem tlm va monté en degat ( car la clairement personn est stuff quand jvois le stuff, la dero va deveni inutil en hl (sera tjrs utile contre ceu qui son pas stuff ok mai vu la "facilité" a avoir d cart bon......)

certain bijou station vont devenir useless aussi jvai pa me fair chier a aller farm boucle abandoné et insigne alpha

voila en résumé ce que certain essaie de vs expliqué perso jmen fou quon touche en bijou elem sa fait moin de stuf a farm et moin de toucher a fair mai quan les premier vont commencer a etre stuff vou aller vs faire os et quan tlm sera stuff vou viendré gueulé que la dero est inutil voila ce qui se passera a term (ou vs fermerer vo gueul et vou vou metterer pa dero a voir selon votr humeur du momen mdr)

Bouyah

01/10/2018, 08h52

visiblement c'est tjr pas compris.

Qqn veut bien repondre à la question : C'est quoi l'avantage d'être full toucher sans bijoux elem ? tank pas, fait pas de degat, ne se fait rater par personne, bloque pas, blablabla et ne fait pas de degat wow xd OP AH ! mais je touche les full dero lul. Donc je dis virer mes cartes tcc et mes mix de set histoire de vraiment faire zero degat MAIS AU MOINS JE TOUCHE 1-2 mec en face qui sont relou .... mwé cé for

@Zukoraen bah nn c'est jamais equilibré arene. Ca l'etait djà pas sans carotte alr mainteant qu'il y en a. Full random d'un coté puis team op de l'autre. Plus dans le débat sur la dero. Tu me diras dans cb d'arene il y a un mec dero de chaque coté. Et c'est justement l'exemple que plusieurs utilisent ici pour monter que c'est cheaté AF. Suffit d'un joueur dero dans une team pr que la team en face voit des joeurs devoir mettre du toucher à defaut de faire des degats. Des fois que ça serait tjr pas clair il va taper de la merde meme contre ceux qui ont pas de dero ! Et par extension prennent cher de la part de n'importe quel autre joueur en face. Et bon, je vais pas refaire la liste des points negatif à ce qu'on ait pas les bijoux elem en jouant toucher.
Sinn tqt c'est bien compris c'est pr ça qu'on parle d'équilibrage mais c'est juste impossible qu'un joueur toucher joue sans elem. Point
Et comme on l'a dit plusieurs fois la dero marchait bien avant meme s'ils se faisaient full touche. Le fait d'avoir des joueurs dero en face diminue qd meme les degats de ta team, meme si on full touche avec des bijoux elem. Ca ia personne qui le voit/ le comprend

Rolexroxx

01/10/2018, 09h31

Wouah les gens lisent vraiment ce qu ils veulent mdrrr
J ai dit qu en bijoux elem je peux toucher methode ( si il buff pas et que je le debuff , histoire de faire mes test ) et même là je lui enlève très peu de hp!

Sans la dero se sont tjrs des tanks car isoris leur permet de mettre des items comme le bracelet (15% pv 60 vita ) mdr tout en conservant double cerbère pv ( a quand des anneaux dero pour qu il retire les cerbere ? )

Une arène ou toute une team a 1300 toucher je pense pas que ça arrive de si tôt puis au pire il a hallu ( et tjrs un tankiness de fou ) puis t as des classes qui ne font pas forcément du toucher ( dragon en full tank par exemple )

Zukoraen

01/10/2018, 10h00

vous lisez aussi ce que vou vouler bien lire car jvou parle a terme. mtn vos argument son valable dans letat actuel mais ds 6 mois tlm aura un minimum de carte et sra en isoris dc ta déro jte laisse deviné ou tu la mettra et sa sra suremen pa sur ton stuff

jdis sa pour les mec dero apres comme jtai dit josef je joue ni ombre ni volti sa fait moin de farm et + de oneshot mais a terme la dero sera bien inutile (tu me parle d'hallu/lecture/deluge ui c bien beau mai sacrifier tt pour etre intouchable 20s nn merci xd dc sa va bien devenir useless a terme.)

pour te repondre tiarra sur des class qui sont tank et pas toucher (cf dragon dans ton exemple) ba la il va tanker, il sera en bijou elem et il touchera

la vous ete just full singe a dire "fo toucher en bijou elem" et dan 6 mois les dero seron la a dire "dero useless" car tlm sera stuff avec carte apre la majorité son de votre avi "go toucher en bijou en elem" vu quil joue pa dero ya un moment donné fo etre realiste a long terme mai bref inutile de debatre jai just tenté de vs expliqué qu'il faut voir a long terme et pas a court terme comme vou ete en train dle faire

rdv ds 6 mois pr un new debat (enfin moin du coup vu quon va probablment full touché en bijou elem ds quelque maj + le tps que les gens se stuf et chope quelque cart pa tro a chier)

Bouyah

01/10/2018, 10h17

oui pck un futur avec des mecs qui vont laisser tomber le toucher (pck toucher sans les bijoux c'est de la merde) ça va pas arriver pour toi dans 6 mois ? :)
Ac plein d'arenes avec des gens qui se touchent pas les uns les autres et des gros sacs à pv de partout pck ça sera le seule option qu'ils ont auront trouvé pour se rendre utile à defaut de toucher (pck juste toucher c'est useless) et au milieu ceux qui perseverent ac les bijoux elem et qui feront jute rien xd.

et celui là je l'invente pas comme toi. C'est juste une image de ce qu'il se passait sur l'offi.

Je repete la dero a déjà se pouvoir de faire perdre du degat meme si on touche AVEC les bijoux elem. Juste un dero et tu fais tanker toute ta team pour ceux qui vont switch en toucher. ALLO DE OU LA DERO C EST USELESS

DarkyRaf

01/10/2018, 13h21

trop de blabla pour r go delete la dero et les blocks truc de tarlouze

Rolexroxx

01/10/2018, 14h37

Raffy mj moi jdis

Par contre bouyah truc là ( désolé Jsuis sur portable je vois pas ton nom à moins de revenir sur l ancienne page ) t as super bien parlé t as tout compris , gg a toi ( même si cheat et mouafr on bien parler aussi )

Zukoraen

01/10/2018, 15h02

Je repete la dero a déjà se pouvoir de faire perdre du degat meme si on touche AVEC les bijoux elem. Juste un dero et tu fais tanker toute ta team pour ceux qui vont switch en toucher. ALLO DE OU LA DERO C EST USELESS

a mtn la dero fait baisser les dega on aura tt entendu mdr si tu full touche en quoi sa fait baissé les degat ? xd

si tlm full touch en quoi la dero est utile ? attend je taide : a rien mci orv

Dnalg

01/10/2018, 15h51

en fait se que bastons essai de vs expliqué c que le but est de se specialisé et vou vou dite "nn osef c jamai équilibré en arène"

fo reflechir sur le lon terme a pa reflechir mtn
si g compri methode c "dnalg" g une question pr toi (les autre peuven rep) : quan tlm sera stuff avec des carte, tu va en fair quoi de ta dero ? car tlm va te toucher et tlm sera en bijou elem et va te oneshot

Oui c'est moi, bah j'ai prévu au cas ou la déro sera useless, j'ai soit un mixte ou j'ai 600k pv en arène et 980 déro soit un mixte ou j'ai 440k pv et 1150 déro ( je précise avec le 1er buff PV arène ) en gros donc je trancherai en fonction de l'utilité de la déro, même si je pense également qu'à long terme beaucoup de monde finira par toucher par contre de là OS je pense pas xd; au pire je ferais un mixte DPS; la déro c'est cheat quand ça marche et c'est indéniable et si elle venait à etre useless ça me dérangerait pas au contraire je me fait chier à l'heure actuel, même avec 500 ping et en jouant comme un attardé je roule sur l'arène; je suis + attiré par le challenge que la facilité comme beaucoup d'autres d'ailleurs.

EDIT : meme si déro useless ya lecture par contre jpeux pas en dire autant pour ombre xd

Après le problème c'est qu'à l'heure actuel, il suffit qu'il y ait ne serait-ce qu'un full déro très opti pour que tout le monde rate et démontre à quel point la déro est cheat, sauf que moi des joueurs déro je dois en compter une dizaine et seulement 2-3 posent vraiment problème en arène; seul l'écart de stuff rende la déro utile mais tôt ou tard l'écart va se rattraper et on criera de nouveau à la déro useless alors que le réel problème est juste de trouver le compromis entre le fait que la déro ne soit pas trop cheat mais qu'elle ne soit pas inutile pour autant et pour le coup là c'est trop cheat xd

jejoue

01/10/2018, 16h55

a mtn la dero fait baisser les dega on aura tt entendu mdr si tu full touche en quoi sa fait baissé les degat ? xd

si tlm full touch en quoi la dero est utile ? attend je taide : a rien mci orv

La déro fait baisser les dégâts dans le sens où sans bijoux elem tu tape rien (sans compter le fait qu'elle t'oblige à prendre des cartes Toucher au lieu de cartes TCC-DCC).
Et la dero reste utile même quand tout le monde full touche puisqu'elle empêche les gens de jouer full tank.

dragen

01/10/2018, 18h38

Donc si je comprend vous voulez le beurre + l'argent du beurre parce que en se moment pour l'instant les personnes qui se plaignent surtout se sont les personnes qui de base n'ont pas le stuff pour toucher les full dero .

Aujourd'hui je full touche presque méthode au lieu qu'il est full 10* en carte alors que de mon coté j'ai même pas de carte sur mes jambières ,de fami touché et bottes isoris.

Je me suis même permis de mettre des full stat 9* .

L'histoire c'est que la ketsu son argument c'est qu'il veux que les déro en avantage de stuff puisse ne pas se faire toucher pas les personnes en retard de stuff. Ce qui est le cas actuellement avec les dernières maj.

jejoue

01/10/2018, 19h21

Donc si je comprend vous voulez le beurre + l'argent du beurre parce que en se moment pour l'instant les personnes qui se plaignent surtout se sont les personnes qui de base n'ont pas le stuff pour toucher les full dero .

Dommage dans les personnes qui se plaignent t'en a en full agi/toucher 10*

Aujourd'hui je full touche presque méthode au lieu qu'il est full 10* en carte alors que de mon coté j'ai même pas de carte sur mes jambières ,de fami touché et bottes isoris.

Je me suis même permis de mettre des full stat 9* .

Tu touche "PRESQUE" Methode en bijoux elem ?

bastons

01/10/2018, 20h32

Note: et faut arreter de parler de "sacrifice", tu ne perds rien en prenant du Isoris la majorité du temps, c est juste qu il faudra choisir entre win du DCC, de l agi, de la vita etc...

Je suis bien d'accord d'où le choix obligatoire de choisir l'agi afin de full toucher un joueur full déro.

L'objectif general reste que tout le monde puisse faire un peu tout.

Faux. Ca c'est ce que les joueurs toucher voudraient hors ce n'est pas compatible avec l'équilibrage toucher/déro et encore moins avec la direction que prend le jeu avec le stuff isoris. Tu peux faire un peu tout si les dégâts elem sont inclus pour les toucher mais si ce n'est pas le cas tu ne peux plus tout faire --> spécialisation.

Chapitre sur dero en PvE alors que toi meme à une epoque tu faisais genre "oue j solo terre mais c est grace à la dero" ... ou plus recemment, va jouer avec les mobs d ExterTrollo ... tu sais les tetes bleues bugger a mort --- sans dero ben stun = dead en general ... avec dero c est tres improbable de mourir (et on le vois direct à la facon de jouer des joueurs dero qui ne comprennent meme pas le prob de rusher tout droit sur un tas de 15 mobs avec 5 mobs tete bleues xd)

C'est vrai que la déro permet ça mais à part dire "je solo ceci cela" ça ne fait pas avancer ton stuff plus vite --> inutil.

Et now tu nous parle de Dragon? encore du full hors sujet pour soutenir ton discours biaisé ... Dragon tank trop, et y a souvent des interrogations à propose des bloques, mais je ne vois pas le rapport avec la dero d ombre/volti, ou la comparaison perso dero vs perso toucher (meme si tu mumuses a comparer à Dragon c est juste une classe, ca ne montre uniquement que Dragon est cheat ... et non pas la variante toucher --- e.g. tu ne compare pas dero vs toucher, mais ombre vs dragon qui n'est pas le sujet)

J'ai fais une liste de classe qui tank bien plus il n'y a pas que dragon. Il faut savoir que je prend en considération l'équilibrage au stuff ultime et non stuff ultime contre low stuff. D'ici quelques mois tout le monde sera full 10* (c'est déjà le cas cc methode). L'optimisation ne sert pas a contrer els gens moins stuff puisque d'ici peu les gens auront le même stuff (et ne pas reconnaitre ce fait c'est de la mauvaise foi). Il s'agit donc d'équilibrer la déro stuff final avec le toucher stuff final. Comme je l'ai déjà dis, la seule tankiness lié à la déro ce sont les ratés hors a stuff égal cette tankiness disparait. Ainsi, la déro n'est pas plus lié à la tankiness qu'un stuff toucher à moins d'avoir fait des choix de stuff type anneau.

Je vais te prendre un exemple tout bete qui a deja été abordé plus ou moins: Ombre dero vs Ombre toucher ... et oses me dire que le dero ne tank pas mieux (encore une fois je te rappel de facon GENERAL... il ne s agit pas de comparer les 2 sur un 1v1... mais les 2 dans toutes les situations (et on va pas se mentir on parle de en arene) --- donc oui 1v1 mais pas que ... et 1v1 par forcement l un contre l autre .. ca peut etre l un ou l autre vs un joueur lambda.

L ombre dero force des mix toucher qui donc oblige les joueurs à moins d autre stat (degat notamment)
L ombre toucher ne force rien du tout

L ombre dero ratera les dero d en face oui, mais ca represente une portion inferieur des joueurs, et donc meme ce cas ou le build toucher est "avantagé" (dans l hypothese ou il peut mettre les bijoux elem, sinon il serait PAREIL) se trouve etre moins frequente

Il y'a du faux. Un ombre déro face à un ombre déro n'a aucune utilité tandis qu'un ombre toucher face à un ombre déro est util (bcp plus util). Il ne sont pas du tout sur un pied d'égalité (à moins que full raté un joueur soit aussi fort que full touché un joueur mais j'en doute).

mais tenter d embobiner des joueurs, et blazer le staff par vos critiques gratuites sans reel raisonnement

Ca c'est le top 1 hors-sujet 2018. Le staff n'a pas été critiqué une seule fois sur tout le sujet je ne comprend pas du tout ce que cette remarque vient faire là et encore moins comment j'ai pu être fautif de quelque chose qui n'a pas eu lieu.

...soit par perte de temps durant les degats, soit en niquant le moral du staff

Le staff a donné raison à mon raisonnement au début du sujet et par la suite il y'a eu des réponses contre la décision du staff. Et c'est moi qui fait perdre du temps et qui nique le moral du staff. C'est une remarque qui, d'une part, n'apporte rien au débat en lui-même (bien que le moral du staff soit important je ne le nie pas) et d'autre part, qui juge un individu en décrétant que c'est lui qui ferait perdre du temps dans les débats et qui jouerai sur le moral du staff. Cependant, sauf erreur de ma part, il n'y a pas un seul joueur qui peut décréter si tel ou tel joueur fait perdre du temps et joue sur le moral du staff. La seule entité qui peut décréter cela (au moins pour le moral) c'est le staff.

Au pire si on suit votre logique, alors quand l equilibrage sera fait avec bijoux elem ca devrait full fail, et personne ne jouera dero alors , huh ? ~

La déro n'était joué que par avance du stuff et si tu as bien observé il n'y avait plus que des volti récemment car seul l'hallu est op. Oui, si le toucher a le droit aux bijoux elem il n'y aura plus d'ombre déro car beaucoup de joueurs sont bientôt optimiser complètement. Cela rendra clairement l'ombre inutil, le volti (et le senti) très util exactement comme avant.

en fait se que bastons essai de vs expliqué c que le but est de se specialisé et vou vou dite "nn osef c jamai équilibré en arène"

fo reflechir sur le lon terme a pa reflechir mtn

vous ete pa stuff vou vou plaigné mais quan tlm sera stuff avec de bonne carte va sa finira en dero useless

Tout à fait, je devrais songer à faire plus concis.

visiblement c'est tjr pas compris.

Qqn veut bien repondre à la question : C'est quoi l'avantage d'être full toucher sans bijoux elem ? tank pas, fait pas de degat, ne se fait rater par personne, bloque pas, blablabla et ne fait pas de degat wow xd OP AH ! mais je touche les full dero lul. Donc je dis virer mes cartes tcc et mes mix de set histoire de vraiment faire zero degat MAIS AU MOINS JE TOUCHE 1-2 mec en face qui sont relou .... mwé cé for

Très bien alors répond à cette question. Une fois que les joueurs seront fullstuff (c'est-à-dire dans quelques mois au plus tard certains le sont déjà). Quelle sera l'utilité de la dérobade (hors hallu cc les ombres) face à des joueurs toucher en dégat elem? En tant que joueur full déro tu ne tankera pas (oui tu te fais full toucher en dégat elem donc tu ne tank pas), tu ne feras pas de dégât (tu n'as pas les dégat elem) et en plus tu ne touchera pas les autres joueurs déro ou même les senti full toucher sous hallu. Conclusion: la déro sera inutile.

Wouah les gens lisent vraiment ce qu ils veulent mdrrr
J ai dit qu en bijoux elem je peux toucher methode ( si il buff pas et que je le debuff , histoire de faire mes test ) et même là je lui enlève très peu de hp!

Sans la dero se sont tjrs des tanks car isoris leur permet de mettre des items comme le bracelet (15% pv 60 vita ) mdr tout en conservant double cerbère pv ( a quand des anneaux dero pour qu il retire les cerbere ? )

Une arène ou toute une team a 1300 toucher je pense pas que ça arrive de si tôt puis au pire il a hallu ( et tjrs un tankiness de fou ) puis t as des classes qui ne font pas forcément du toucher ( dragon en full tank par exemple )

Si un joueur peut mettre bracelet pv alors le toucher aussi (le joueur déro perd plus de déro que le joueur toucher perd en toucher à faire ça d'ailleurs). Double cerbere n'est qu'un choix de stuff tout comme vous avez choisi les cerbères solaires et s'il y'a création d'anneau déro il y'aura création d'anneau toucher et l'équilibrage se ferait sur ces anneaux et non les cerbères.

Hallu ne peut pas être pris comme une généralité et tout le monde pense que hallu donne trop.
Dragon full tank n'aura pas assez de toucher --> heureusement tout comme la variante dégat. Le staff a bien précisé qu'en stuff full toucher sans bijoux elem toutes les classes pourront full toucher les full déro (hors lecture/hallu).

Je repete la dero a déjà se pouvoir de faire perdre du degat meme si on touche AVEC les bijoux elem. Juste un dero et tu fais tanker toute ta team pour ceux qui vont switch en toucher. ALLO DE OU LA DERO C EST USELESS

Au risque de me répéter également, d'ici quelques mois au plus tard tout le monde aura le stuff opti et la déro, provenant de l'ombre du moins car pas d'hallu, ne contraindra absolument personne en terme de stuff puisque les dégât elem seraient inclus dans l'équilibrage toucher/déro.

La déro fait baisser les dégâts dans le sens où sans bijoux elem tu tape rien (sans compter le fait qu'elle t'oblige à prendre des cartes Toucher au lieu de cartes TCC-DCC).
Et la dero reste utile même quand tout le monde full touche puisqu'elle empêche les gens de jouer full tank.

Je pense même que la déro ne devrait pas contraindre à mettre le bonus de stats agi quand tu lv up c'est pas normal on devrait pouvoir tous se mettre full carte tcc pour atteindre 100% de tcc et placer nos points de bonus stats en vita.

Dommage dans les personnes qui se plaignent t'en a en full agi/toucher 10*

L'équilibrage n'a pas encore eu lieu au cas où xd. Il est question de ce qui va arriver et bien évidemment sans dégats elem les joueur full toucher/agi 10* toucheront les full déro (hors lecture/hallu).

rolexroxx94

01/10/2018, 20h42

Bref bastons tu dis n'importe quoi. Un destru va pas se mettre en bijoux toucher pour toucher un déro. T'as des classes qui peuvent pas se passer des bijoux elem. Je fais genre 20 coups par combo svp , sans bijoux elem je dois retirer du 4K en cc admetons que je full cc ( chose qui est totalement fausse ) = 4000x20 =80k. MEME SI JE SUIS FULL CC ET QUE JE MET UN QUASI FULL COMBO SANS BIJOUX ELEM methode perd 80K pv sur 600K... on arrete de se foutre de la gueule du monde un peu? la déro est god tier quand on se fait rater , t'as pas a EN PLUS retirer tes bjx elem aled.

PS: Argument qui tue INC : Ouais mais methode il est opti . xD cet argument il me fera toujours rire

jejoue

01/10/2018, 20h52

Très bien alors répond à cette question. Une fois que les joueurs seront fullstuff (c'est-à-dire dans quelques mois au plus tard certains le sont déjà). Quelle sera l'utilité de la dérobade (hors hallu cc les ombres) face à des joueurs toucher en dégat elem? En tant que joueur full déro tu ne tankera pas (oui tu te fais full toucher en dégat elem donc tu ne tank pas), tu ne feras pas de dégât (tu n'as pas les dégat elem) et en plus tu ne touchera pas les autres joueurs déro ou même les senti full toucher sous hallu. Conclusion: la déro sera inutile.

Faux la déro ne sera jamais inutile sauf si tu veux avoir des arènes full tank bien cancer comme sur l'offi, le fait est que cela fait plusieurs fois que cela a été dis et chaque fois on a le droit à la même réponse : "la déro ça sert à rien on se fait full toucher"
Sauf que pour full toucher des sacrifices sont fait (sacrifices de dégâts et de tanking).

Tu trouve qu'un ombre ou un volti opti dero n'est pas tanky bah je t'invite à taper sur methode du coup.

Mickkiller

01/10/2018, 21h34

Bon, je vais apporter ma petite pierre a l'édifice.

Il faut bien avouer que la déro c'est fort, quand je dis ça je parle pas pour soit mais pour une team, cad que si il y a un déro dans une team (et pas en face) ça force la team d'en face a jouer toucher (donc la team perd du dcc/tcc/vita) donc ça devient une team plus fragile en terme de dps et tankiness hors pour la team du dero, vu qu'ils n'ont pas le besoin de se mettre en full toucher ils peuvent gagner du dps ou de la tankiness. Je pense qu'on est tous d'accord dessus.

DONC --> un joueur déro force une team (10 joueurs) a etre plus fragiles et a avoir moins de dps

L'un des soucis que je vois c'est que les joueurs déro tank non via la déro mais via la vita, si les 10 joueurs de la team touchent le full déro mais en théorie le mec a un peu plus de pv que les autres (car moins de sacrifice vita que les joueurs déro) hors les classes déro (volti et ombre) ont comme bonus de stuff de la vita (pas loin des 120) ce qui peut paraitre peu mais avec tout les % pv sur le stuff ça fait un gain de pv absolument ouf, et je pense que c'est l'un des problèmes car ça les fait tanker de base plus que les joueurs touchers (la seule autre classe a avoir vita en bonus de stuff est FD).

Si je ne me trompe pas en théorie un un full toucher devrais "ouvrir" un mec full déro un peu comme un mec full dps devrais le faire avec un tank (cad que le full dps tombera le tank plus rapidement qu'un mec pas opti dps).

Hors on peut voir les classes déro avec des pv bien supérieurs au classes toucher avec le même stuff (meme opti).

DONC --> déro tank les full toucher via l'avance/sacrifice moins important (voire pas du tout) en vita ET ceux en retard de stuff via la déro en plus).

L'autre soucis que je vois c'est que certaines classes sont obligé de sacrifier (en plus des pv parlé plus haut) du tcc ou du dcc (via les carte), en effet les full toucher doivent pour la majorité sacrifier le tcc du bonus du stuff celeste, ainsi que les carte tcc/dcc et des prems (ailes fleures bleu et non bae ou dos arté donc 3-8% TCC en moins).

Donc --> déro dps plus (dans le sens où il perd moins de dps que les opti toucher) que les toucher.

Évidemment je ne parle pas des bijoux elems et des bagues cerbères (qui fait ou peu faire un sacrifice de tankiness et/ou DPS).
Évidemment je ne parle pas des bloqués des ombres qui les font tanker un peu plus et des escape du volti.

Donc pour ceux qui on la flemme de lire mon petit pavé -----> les Déro tank plus et dps plus que les toucher. Mais c'est totalement normal .....

Dnalg

01/10/2018, 21h35

Je comprend pas trop pourquoi je sers de comparaison dans chaque débat, j'ai atteint ma limite de tanking, allez je peux peut être tank un peu + si j'améliore mes resi mais bref, je connais un commando qui m'ouvre en 2 et ceci même en étant opti; quand tout le monde sera plus ou moins à sa limite niveau stuff; on reviendra probablement plus sur ce débat.
Pour le coup je vous invite à faire vos comparaisons avec d'autres volti comme Kiria ou Ryoga ( quoi que les 2 sont assez optis également ) et vous verrez que ce sera pas le même résultat.
C'est comme à l'époque ou tout le monde disait que Hazuky était intuable et pourtant quelques mois après il se faisait limite farmer en arène, ce sera aussi le cas avec moi bientôt et peu importe ce qu'il en sort de ce débat stérile ils devraient encore nerf la déro je pense ( surtout pour ombre xd )

Zukoraen

01/10/2018, 21h55

Sauf que pour full toucher des sacrifices sont fait (sacrifices de dégâts et de tanking).

ha bon ? la actuellement ui mais en full touchant en bijou elem tu mexplique ce que tu sacrifie ? (un cerbère stellaire oé pour te mettre en bijoux elem xd) : ba tu sacrifi que dalle xd

dc la déro sera bien useless comme sur loffi si on part dans la voi de full touch en bijou elem

dnalg a bien resumé en prenant comme exempl hazuky ba la sa fera la meme

bastons

01/10/2018, 22h22

L'un des soucis que je vois c'est que les joueurs déro tank non via la déro mais via la vita, si les 10 joueurs de la team touchent le full déro mais en théorie le mec a un peu plus de pv que les autres (car moins de sacrifice vita que les joueurs déro) hors les classes déro (volti et ombre) ont comme bonus de stuff de la vita (pas loin des 120) ce qui peut paraitre peu mais avec tout les % pv sur le stuff ça fait un gain de pv absolument ouf, et je pense que c'est l'un des problèmes car ça les fait tanker de base plus que les joueurs touchers (la seule autre classe a avoir vita en bonus de stuff est FD).

La vita n'est pas le seul facteur de tankiness. Un joueur déro ne tank pas plus qu'un joueur toucher hors stuff moins bons. On peut notamment évoquer le boubou arca qui est de très loin supérieur au simple bonus vita du set celeste, également barricade/bulle sécu oracle, les elementalistes, les dragons, les furie drake qui ont bloquer + bonus vita.

L'autre soucis que je vois c'est que certaines classes sont obligé de sacrifier (en plus des pv parlé plus haut) du tcc ou du dcc (via les carte), en effet les full toucher doivent pour la majorité sacrifier le tcc du bonus du stuff celeste, ainsi que les carte tcc/dcc et des prems (ailes fleures bleu et non bae ou dos arté donc 3-8% TCC en moins).

Donc --> déro dps plus (dans le sens où il perd moins de dps que les opti toucher) que les toucher.

Je ne vois pas de sacrifice pv s'il n'y a pas de pv a prendre (si tu parles du bonus celeste). C'est comme dire d'un joueur full déro qu'il est obligé de sacrifier son bouclier mana (c'est aberrant en effet il ne le possède pas tout comme le bonus vita du celeste pour certaines classes). Sacrifice de tcc/dcc sur les cartes et sur le celeste va dans les 2 sens je connais pas de build déro où il est mention de carte dcc/tcc. Le stuff full déro fait également le sacrifice sur les prem (pas de baekho et sucette). Donc aucun écart de dégat non plus.

Donc déro ne dps pas plus il ne perd absolument pas moins de dégat que le stuff toucher je sais pas où les gens ont cru que le stuff full déro était avec des cartes tcc et baekho/sucette.

Évidemment je ne parle pas des bijoux elems et des bagues cerbères (qui fait ou peu faire un sacrifice de tankiness et/ou DPS).
Évidemment je ne parle pas des bloqués des ombres qui les font tanker un peu plus et des escape du volti.

Si l'équilibrage s'effectue sans bijoux elem le calcul est fait sur les cerbères après a vous de choisir cerbere stellaire ou solaire selon votre envie il n'y a donc aucun sacrifice lié à cela. Les bloqués font effectivement tanker et l'escape des voltis aussi mais comme je l'ai déjà dis bon nombre de classes ont des avantages bien plus conséquent en terme de tankiness dans leur arbre de compétence et ont l'air de largement (volontairement?) sous estimer cela. Methode a enormement d'hp mais il y'a des joueurs qui ne se montrent jamais en arène et qui font passer methode pour un no stuff en terme de tankiness (cc yukana xd).