Voir la version complète : Isoris Destru
rolexroxx94
07/09/2018, 10h29
Bref débile je garde mon céleste --'
En gros ou je fais une piece isoris (woaaaaaah.)
Ou mon celeste sert a rien --' Dcc de perdu et Tcc pure. Mon celeste me donnera donc Pv Vda et 3K attaque ( sur 200K ) . Bref je fais juste l'arme ( et encore pas sur quelle soit worth )
wesssh on a Pv en 5 pieces vous vous rendez compte de vos conneries ou pas? jpeux meme pas faire isoris --'
limite le gde est + rentable..
Trinitals
07/09/2018, 10h40
Moi ce que je vois, c'est que c'est toujours les mêmes qui se plaignent.
rolexroxx94
07/09/2018, 11h21
Mdrrr j'ai juste envie de pouvoir faire la maj, la a la limite je fais les jambes isoris et c est tout... La maj est hyper qualitatif et au final tu ne la fais pas... Meme l'arme je suis pas sur qu'elle soit bien car OK elle donne + d elem mais c est du 4 elem donc elle se fait resister 4x tandis que la celeste qui est mono elem ne va se faire resister qu'une seule fois par 1 elem ... donc bon.
on en parle des arca on peu rien faire comme piece le bonus celeste pour nous est en 7 pieces
rolexroxx94
07/09/2018, 11h34
Non arca ca va, en arene t as pas besoin de DPS , t es un gros tank toucher et ton toucher et ta vda sont en 4 et 5 pieces . C est pas OUF mais c'est encore jouable .
pas besoin de "dps" ? a quel moment une classe peut se passer de dps ? d'autant plus quand c'est cette même classe qui n'a pas d'elem sur ses sorts et qui se repose seulement sur du dcc pour espérer un minimum de dps ....
Zukoraen
07/09/2018, 11h55
vous etes vrmnt des gland
tu perd ton tcc ? t'en gagne + avec les gants
pv ? tu prend les jamb elle donne 3500 + de l'agi
donc dcc tu le perd mais tu le regagne avec les piece qui donne du dcc (de memoire ya 120% sur les epaule + vdm et 70% du les bottes qui donne ausis 40 d'agi)
donc tu gagne bien des stats flemme de calculé jsuis pas destru mais je pense que mtn tes grand tu fera les calcul tt seul et me sort pas ton excuse a deux balle du toucher (meme si je suis casi sur que la tu gagne du toucher avec isoris mais dans le doute je precise) tes destru ta faux pas qui est pas dificile a placer faut pas etre gogole
arca pareil tu peux prendre 2-3 pièces a vu d'oeil, tu gagne du dcc de l'agi et du tcc et tes la a te plaindre ? faut faire un tuto build mtn ?
les bonus actuels sont:
3 pièces: atk
4 pièces: 75% vda
5 pièces: 5200 pv
6 pièces: 7.5% tcc
7 pièces: 180% dcc
Si on garde 4 pièces céleste (dos, bracelet, tête, torse) on a droit à gants, épaule, jambes, pieds isoris:
gants iso: +30% vda +8% tcc - 35.4% vda du gants céleste - 7.5% tcc bonus celeste = - 5.4% vda +0.5% tcc
jambes iso: +3500 pv +95 agi - 2880 pv jambes céleste -5200pv bonus céleste = -4580 pv +95 agi
pieds iso: +40 agi +26% vdm + 70% dcc -20% vdm pieds celeste -180%dcc bonus céleste = +40 agi +6% vdm -110% dcc
épaules iso: +5% vdm +120% dcc - 10 % vdm épaul gde normal = -5% vdm + 120% dcc
On fait la somme de tous les bonus: +0.5% tcc +135agi +10%dcc +1%vdm - 5.4%vda -4580pv
Vous vous en sortez pas si mal par rapport à toutes les classes qui perdent le dcc pour gagner de l'agi.
rolexroxx94
07/09/2018, 12h54
Ou sinon tu fais juste les jambes isoris et tu gagne 95 agi?
je dis pas qu on perd des stats, je dis juste que ni on gagne ni on perd, on gagne gnere 50 toucher. Grosse maj xD on dirai un event pour une arme prem svp
Vous êtes pas les seuls Tkt, quasiment toutes les classes ont DCC en 7 pièces et forcement il suffit que tu fasses ne serait-ce que 2 pièces isoris et hop tu perd ton DCC, qui représente une grosse partie de ton DPS que ce soit PVE ou PVP ...
Je doute fortement que le staff a opté pour les meilleurs mixte, parce que le but du set isoris est de récupérer des stats perdu autant dire que l'intérêt est très très faible.
Il aurait fallu mettre une stat inutile en 7 pièce Céleste et non pas le meilleur bonus sur chaque classe ...
Et encore je ne parle même pas de la difficulté de faire une pièce, j'ai du faire 15 lezpador j'ai même pas drop un ingrédient, ça voudrait dire qu'il faudrait faire 300 donjons pour avoir une pièce isoris ? c'est encore pire que les stations mdr, tout ça pour quoi ? pour récupérer une stat hyper utile ... sans moi
Anonymous
07/09/2018, 14h25
Moi jdis le GDE est plus worth pour les mix, go mettre les cartes nv9 écheangeable en niv 8 comme ca full possibilité
Le 7:1 superieur en DPS est valable sur toutes les classes ( a part elem/oracle ) ... et l'ordre des bonus hors dcc actuel est un bug (sur destru, elem et oracle)
Il restera des mix 5 Celeste 3 Isoris pour avoir plus de toucher (mais au detriment d un peu de dps) ce qui est voulu dans le concept Isoris.
Et selon le cas avec les dernieres augmentation (0.5 tcc des gants par exemple) du full Isoris (avec genre gant alexion) seront peut etre jouer (mais il faudra masse temps, pour craft, et les cartes)
Le 7:1 superieur en DPS est valable sur toutes les classes ( a part elem/oracle ) ... et l'ordre des bonus hors dcc actuel est un bug (sur destru, elem et oracle)
Il restera des mix 5 Celeste 3 Isoris pour avoir plus de toucher (mais au detriment d un peu de dps) ce qui est voulu dans le concept Isoris.
Et selon le cas avec les dernieres augmentation (0.5 tcc des gants par exemple) du full Isoris (avec genre gant alexion) seront peut etre jouer (mais il faudra masse temps, pour craft, et les cartes)
Oui après ça dépend des classes mais de manière générale on est pas gagnant et au meilleur des cas on perd quelque chose pour gagner quelque chose d'autre.
Pour ma classe le set Isoris est un échec, il est complètement inutile, maintenant à voir si les autres y trouvent leurs comptes
Je capte pas trop pourquoi tout le monde croit que le dcc est une stat de fou en PvP. J'ai complètement le flemme de faire les calculs mais au détriment du dcc tu gagnes de l'agi et donc du tcc et 180% est possiblement moins fort en dps qu'une centaine d'agi qui représente environ 2%tcc pur ce qui est fort et très sous estimé. Après, sur les classes comme commando, où le sniper se repose bien plus sur les dégats physiques que elem étant donné le multiplicateur de fou sur ce skill, le dcc peut potentiellement être plus worth. De plus la stat d'agilité, en plus de fournir du dps, fournit également du toucher et j'ai cru comprendre que sur destructeur par exemple le toucher était faible ou alors ais-je mal lu les centaines de milliard de plaintes à propos de ça xd.
Bref, il s'agit du concept d'isoris: plus de toucher ou plus de déro mais moins de dégâts. En gros, on se spécialise et ça fait pas plaisir aux joueurs toucher qui pouvaient jouer toucher et dps en même temps tandis que les joueurs déro sont déjà habitués à tous les sacrifices. Je trouve que c'est une bonne chose que de devoir se spécialiser ça donne des fonctions particulières a chacun au lieu de se stuff tous pareils. Pour être tout à fait honnête, au moment où j'écris ce post j'ai même pas encore DL la maj donc je sais même pas si la déro est valable ou pas je fais juste part de mon avis.
J'ai fait des test avec une personne full celest +25 a 50k Def
En gros avec 600-700% dcc il me tapait du 2k6 en crit et avec 1200-1300% dcc il me mettait des crit à 3k1 3k3
Ya quand même une différence c'est pas énorme par rapport a la différence de DCC mais quand même ça peut avoir un impact sur le dps surtout quand tu CC beaucoup et on sait que les joueurs opti cc beaucoup.
J'ai fait des test avec une personne full celest +25 a 50k Def
En gros avec 600-700% dcc il me tapait du 2k6 en crit et avec 1200-1300% dcc il me mettait des crit à 3k1 3k3
Ya quand même une différence c'est pas énorme par rapport a la différence de DCC mais quand même ça peut avoir un impact sur le dps surtout quand tu CC beaucoup et on sait que les joueurs opti cc beaucoup.
Il faut prendre en compte les réductions de dégât physique et également comparer cela au up de dps qu'offrirait l'agi proposé sur isoris.
Si je reprend ton exemple, je considère le joueur A avec 600% de dcc et le joueur B avec 1300% de DCC (700 de dcc de diff xd). Imaginons que le joueur B possède 60% de tcc en PvP. Imaginons que le joueur A, lui, a 74% de tcc en PvP (je me suis permis de forcer un peu mais comparé à 700% de dcc de diff, cad du simple au double, voilà quoi xd).L'expérience est réalisé sur 100 coups et les résultats représentent les moyennes de dégâts sur 100 coups. Pour le joueur B on considère que les coups critiques ont pour valeur moyenne 3200 et pour le joueur A 2600.
Total de dégâts du joueur A=74*2600+26*2600/600=192513
Total de dégâts du joueur B=60*3200+40*3200/1300=192098
Donc un up de 14% de tcc dans ce cas est supérieur à un up de 700% de DCC (plus du double de DCC).
Il va simplement falloir que chacun calcule bien chaque stats qu'il gagnera et perdra et voir le meilleur compromis vis à vis de l'optimisation de stuff qu'il recherche (toucher, déro, dps, tank etc)
Oui mais ça veut dire quoi alors ? qu'on doit tous virer le 7 éme bonus celeste et up le TCC / Agi ? xd, dans ce cas là je ne vois vraiment pas d'intérêt aux joueurs PVE, bon d'un côté ça me dérange pas mais juste l'idée de perdre quelque chose pour gagner quelque chose d'autre me dérange, j'aurai espérer que le stuff isoris soit juste un pas en avant par rapport à notre stuff actuel.
Là en gros je vais gagner de la déro et perdre du DPS, sans parler du fait que je dois tout remonter les pièces isoris etc, tout ça pour me faire encore full toucher xd, honnêtement je vois pas l'intérêt mais bon.
Toi encore tu te feras pas beaucoup toucher sous ton buff mais dans mon cas la question de la validité du stuff de déro se pose vraiment xd et la réponse est qu'il n'est pas valable pour moi (au max je monterai à environ 1050 de déro quand tout le monde aura 1k2 toucher et 10x mon dps xd). Le concept est bon je trouve mais à mon sens mal géré et bien plus propice à une méta dps/tank qu'a une méta déro/toucher sauf dans le cas de ta classe.
je trouve ça logique & rentable, j'voie pas l'intérêt que les destruc soit up sachant qu'il sont déjà assez dps comme ça, sinn ça aurait rager de partout, le truc rentable de ce stuff, c'est que les déros vont pleurer, un joli inconvénian pour euuux. sachant que je sais pas ce qu'on gagne nous les dragons faudrai que j'y jette un coup d'oeil XDD .
rolexroxx94
07/09/2018, 17h05
ouais envrai osef le stuff pu les dj lag et l arme est meme pas fesable ( étape 5 impossible ) . Bref jreviens quand y a arene je reste en celeste bsx :)
Isoris amene un boost de degat en 7:1 (qui est le must en PvE) ... et niveau pvp, passé cela, il faut choisir (ce n est souvent pas un choix, car c est le probleme toucher/dero)
Un volti dero qui affirme que prendre +135 agi ne serait pas utile ca me fait plutot rire par exemple ...
Apres choisir entre 7:1 pour le max degats, ou 5:3 pour une legere perte de dcc au profit de masse agi ou autre, ou meme 5:2:1 avec des mix d avant type gant alexion (qui sont toujours possible malheureusement pour la complexité de l equilibrage, et les prob de toucher/dero), est tout le delire de l extension.
Quoi qu il en soit, les bonus Celeste a 4 et 5 item sont particuliers (vda, et gros bonus agi/toucher souvent), pour ca que beaucoup de classe ne pourront pas vriament mettre plus de 3 item Isoris ... mais entre 1 Isoris et 3 Isoris, deja ca depend de la classe, et derrniere c est une question de choix, oui on arrive sur gagner un truc en perdant un autre; c est bien le principe meme du set Isoris.
Cela dit, certains joueurs à terme choisiront peut etre meme si laisse tomber Celeste completement, mais je pense que cela ne sera vaguement viable qu en arene pour la majorité des classes, car ca implique de laisser tomber la vda, et donc gloablement les combo ... ce qui peut etre applicable en arene vu qu on rame tellement que beaucoup de joueur sont interdit de combo de base. (plus le coté difficile de craft un full Isoris avec des cartes --- car ca fait des requis supplementaire du fait que Celeste reste quasi obligatoire dans des pvp qui n'ont pas de prob de FPS)
En effet le principe Isoris est unique/nouveau; on a toujours connu un set superieur qui est meilleur en tout point au precedent, mais ici c est different, on aime on aime pas, ca a ses avantages et inconvenients (c'est le design de la chose)
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Les tests degat en doublant le dcc n ont aucune valeur si le reste du stuff n est pas opti dans ce but ... par exemple avoir +200 dcc est bien plus rentable sur un joueur ayant plus d attaque (ou tapant sur une defense plus faible); cf bague solaire, casque isoris ou autre (genre classe Destru ou Elem)..
On a souvent vu des gens ralait que Elem tape bien trop fort (ce qui est vrai en passant xd), c est essentiellement de leur attaque magique abusée. et +200 dcc sur un elem ou sur un ninja n aura clairement pas le meme impact (bref vos tests sont sans doute trop simpliste)
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Et dans tout les cas, le dcc n est pas mis en avant en soit, tout depend les valeurs concernées (c'est bien pour ca que carte tcc > carte dcc, mais beaucoup d endroit sont mieux en dcc par la diff sur la valeur, ex: bijoux prem) comparaison à la fois des 2 items en opposition, et sur les stat globale de la personne.
Mais entre 120% dcc et 8% tcc, le dcc sera tres souvent au dessus:
Par exemple un joueur a 1000 dcc et 50% tcc gagne 21.8% degat avec 120% dcc, contre seulement 13% pour le 8% tcc.
Et dans tout les cas en PvP il faut aussi considerer que seul les degats non-elementaire sont boostés par les crit, et qu ils ne representent qu une portion du DPS total (là aussi variant selon le personnage concerné; stuff et classe)
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Les mix Isoris finissent entre une bataille niveau toucher/dero, le coté DPS brut, et la survie.
Et chaque situation aura sans doute sont mix "opti" ... qui restera pas mal subjectif de la mentalité du joueur (ainsi que de son gameplay, un meilleur joueur visera souvent plus de degat que de survie ... et la question dero depend plus de ses adversaires regulier (quelles classes, et la diff de stuff entre soit meme et les advs).
Toi encore tu te feras pas beaucoup toucher sous ton buff mais dans mon cas la question de la validité du stuff de déro se pose vraiment xd et la réponse est qu'il n'est pas valable pour moi (au max je monterai à environ 1050 de déro quand tout le monde aura 1k2 toucher et 10x mon dps xd). Le concept est bon je trouve mais à mon sens mal géré et bien plus propice à une méta dps/tank qu'a une méta déro/toucher sauf dans le cas de ta classe.
Tkt on est dans la même merde xd, allez j'ai peut être un petit avantage avec lecture et encore dit toi qu'à l'heure actuelle certains me full touche sous lecture, je monte quand même à 1148 hein
PS : j'ai vu un senti chez toi qui montait à 1250 toucher je pense tu vois de qui je veux parler.
Allez avec l'extension en forcant bien comme il faut, tu m'as dit je devrais monter à 1300 sous lecture ( j'ai compter 1280 j'ai ptet fail quelque part ) je pense que même sous lecture je pourrai être toucher, ou alors suffit que je prenne un faux pas et hop ma lecture sert plus à rien et c'est pas comme si le faux pas était difficile à placer xd.
Et sans lecture je serais toucher à 100% par tout le monde, même les élem en 5* me toucheront.
La seule chose que je peux espérait c'est que les classes avec le gros toucher fassent les mauvaises pièces isoris.
-Les sentinelles sont souvent intelligent, difficile de compter sur eux pour effectuer une erreur dans le stuff isoris,
-Les commandos ont l'air un peu bête ils sont capables d'équiper la tête isoris;
-Les arcas ont un QI assez élevé, idem que pour les senti ils feront pas d'erreur.
-Et je suis persuadé que les élem sont capable d'équiper un jet pack signus couplé à une tête Isoris ( grosse combinaison vdm / atk ) ainsi que les épaules mutisha.
conclusion : je vais perdre 100% dcc pour toujours me faire toucher xd et dans le meilleur des cas je me ferai rater jusqu'à prendre un faux pas.
Encore une fois tout ce texte n a rien a voir avec Isoris en soit, uniquement le fait que bcp de joueurs ont des cartes en stock depuis des lustres, et vont les equiper à ce moment là .... et c'est ca qui amenera plus de full touche.
Isoris en soit permet plus d agi, et ne touche ni au %dero, ni au % toucher --- donc ca favorise la dero.
En option, on arrive dans un concept ou les joueurs dero peuvent sacrifier encore plus de degat pour encore plus de dero; en perdant le dcc (et la vita) du Celeste pour prendre plus d'agi ... alors qu avant ils etaient obligé de garder 7 celeste pour les resists.
Ils l ont toujours fait niveau bijoux elem, donc je vois pas en quoi il ne le ferait pas --- sauf now ca va forcer les autres joueur a sacrifier des degat eux aussi, et donc taper moins fort toute la team du joueur dero (meme si on fini par full toucher)
Bref, c est le meme texte qui est mis sur 10 sujets differents, avec des exagerations des joueurs dero globalement.
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Par exemple tu expose ton augmentation de 100 dero comme limite faible par les 135 agi des 2 parties Isoris adaptée , alors que question toucher ces 135 agi ne donneront que 65-70. (dero hors lecture ne monterait que de 75-80 mais ca reste superieur au toucher)
De meme, tu essais de reduire l ecart avec ombre en pretendant que lecture n'est qu un petit avantage, et sans mentionner ame folle ... les 40 agi supplementaire par erreur, obtenu sur les volti quand la modif visait les ombres est toujours là ci bien que les ombres ont à peine plus de dero de base, et pas les avantages autres. (ca finira par etre fixer, à moins qu il boost ombre et laisse comme ca volti dans un "up" de la dero global)
Comme je l ai dit plusieurs fois ces derniers jour, dans les 2 cas la dero est sans doute un poil trop faible (surtout si on met de coté les classes ayant les toucher les plus faible --- e.g. c est clairement trop bas en face de Senti ou Elem ...) mais ce n est pas si simple d avoir une valeur adequat au vu de la puissance d une dero qui marche ... et ca n a pas vraiment de rapport avec Isoris en soit.
Ps: en option à l heure actuelle; senti à son agi deplacé à 6 partie Celeste, donc aura toujours 1 de mix de moins de possible que volti/ombre (qui ont leur agi toujours à 5) ... et le toucher nawak d'Elem a deja commencer (meme si 55% est toujours complement trop haut/aucun sens)
De meme, tu essais de reduire l ecart avec ombre en pretendant que lecture n'est qu un petit avantage, et sans mentionner ame folle ... les 40 agi supplementaire par erreur, obtenu sur les volti quand la modif visait les ombres est toujours là ci bien que les ombres ont à peine plus de dero de base, et pas les avantages autres. (ca finira par etre fixer, à moins qu il boost ombre et laisse comme ca volti dans un "up" de la dero global)
Ca veut dire quoi ? Que je dois attendre au cas où le stuff déro devient correct pour ombre ou pas xd? Honnêtement je veux bien une réponse claire provenant du staff à savoir s'il compte vraiment faire quelque chose ou pas afin de fixer le mix que je ferai sur le stuff isoris.
Donc si un membre du staff passe par là j'aimerais une réponse une bonne fois pour toute svp: comptez-vous orienter la classe ombre en tant que classe déro ou pas? Si vous comptez orienter ombre en déro, quelles seraient les choses mises en place étant donné que le stuff isoris est clairement un échec à ce niveau là?
Merci d'avance, j'ai besoin qu'on m'hôte les doutes afin de faire mon nouveau stuff tranquillement.
Si tu pars pas déro tu pars quoi, full vda dcc comme les élems ?
Ta pas trop le choix xd
Pas dero, hmm degats? ... tu sais la chose que les voleur pretendent ne pas avoir du fait qu il focus tout la dero, et ne prenne pas de bijoux ATQ, pas de tcc/dcc opti (car y a pas la place avec l'option dero), pas de bijoux elem, des dcc reduit etc...
Et en passant du toucher, car les specialiste dero ont souvent des toucher insuffisant.
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@bastons
Le "mix dero" existe tout autant qu avant, voyons cela:
Avant: Celeste7 + Alexion
Now: Celeste5 + Isoris2 (jamb/botte) + Alexion
Difference?:
-122/125 vita - 100 dcc, + 135 agi (soit +75 dero)
La perte vita fait peur? tu vire alexion (30 agi perdu environ, on rappel la diff de carte entre lvl6 et lvl9) et tu remet simplement la 6eme partie Celeste via les gant (donc -100 dcc +95 agi; 55 dero)
Les classes moyenne en toucher: soit +95 agi (+50 toucher) soit +135 agi (+70 toucher) en majorant (par rapport a la dero), donc la dero est MIEUX qu avant. (j rappel aussi que les -100 dcc sont egalement subis par les joueurs mettant le toucher mentionner ici, voir meme plus puisque le bonus dcc voleur est parmis les plus faible)
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Apres la question par rapport à "à carte egale on full touche" ... ben c est quoi votre idee, que meme à carte egale on rate? la bonne blague, et meme dans le cas de full touche, tu as fait reduire les degat de toute la team adverse donc c est largement rentable -- et dans le pire des cas, suffit de jouer sans dero. (c est pas comme si bloque avec les griffes/demorph ninja, et ame folle n'etaient pas parmis les meilleurs skills du jeu ... xd)
Mais mdr ça me dérange pas qu'on me full touche à carte égal mais sur ombre lui donner 20 de dero d'avance par rapport à avant et étant donné les mix isoris possible je vais juste me faire full toucher avec des gens qui auront 10 fois mon dps et 20 fois ma tankiness parce que même ce up de dero ne fait pas peur aux 3/4 Des classes stuff céleste a l'heure actuelles. Si methode se fait full touche à 1150 de dero alors qu'à l'heure actuelle il a certainement un meilleur stuff que les gens qui le touche (carte en stock comme tu dis donc pas encore équipée et pourtant xd ) alors moi avec mon pauvre 1050 de dero je vais juste me faire dérouiller debilement. C'est juste du bon sens quand tu joues au jeu à l'heure actuelle que de dire que 1050 de dero a full carté avec mix isoris c'est juste ridicule ça ne représente pas une vraie spécialisation. Limite la dero pour ombre était plus jouable avant car maintenant le stuff isoris donne des stats tellement abusé dont je ne peux pas profiter pour un mix dero non viable que je me ferais juste ouvrir.
Ce quil faut bien comprendre c'est que full touche à carte égal c'est totalement normal mais se faire full touche par un mec avec ton niveau de carte mais 500k hp quand tu en as 200k et 5 fois ton dps mais c'est pas viable. Elle est où la spécialisation toucher dans l'histoire contre ombre mdr. Ça me fait juste tellement rire de voir des joueurs qui tentent de défendre le fait que pour full touche un ombre il faut une sois disante spécialisation en toucher alors que c'est juste archi faux et qu'en plus vous le savez tous mais êtes de biens trop mauvaise foie pour le reconnaître.
C est bien beau, mais y a toujours aucun rapport avec Isoris, ni vraiment de probleme ... en plus excuses moi mais c est juste la bonne blague, oui des senti bien carté (meme avec 1 etoile de moyenne de retard peuvent toucher), mais pour la majorité des classes ... toucher 1150 dero c est juste impossible. (et ce qui touche n ont pas leur carte de coté, faut eviter de tout melanger pour faire genre que la situation est pire qu elle ne l est).
Oui ombre n est pas dans le meme cas de figure, mais une fois de plus, au pire la dero ne coute que les bijoux Elem, et force une reduction de degat des assaillant aussi ... sachant, que question tankiness, ombre/volti sont loin d etre a plaindre meme en full touche. (et j rappel à nouveau, ombre perd 170 dcc sur le Celeste 7 ... mais look les autres classes: 175+ a part furie ... donc l argument manque de degat n est pas plus valable sur ombre que sur les joueurs d en face).
Et dans tout les cas, s en plaindre ouvertement et de maniere generale n a aucun sens; le prob eventuellement c est les classes ayant trop de toucher sans cette condition precise, la dero ne peut pas etre booster tant que le toucher des classes en bas de la liste n'a pas été uppé au prealable/en meme temps.
Bien sur que si c est une spé, puisque tu met tout dedans, encore une fois c est juste que ca ne va pas magiquement offrir 80% de raté comme feu l offi ... et c est une excelente chose, au pire, test de jouer quelques temps sans etre full dero (et je ne parle pas de refaire tout un stuff, juste d equipé des bijoux elem, et au possible de l atq/crit)
Finalement, dans tout les cas, le rabattre à tout les coins de rue ne sert pas a grand chose, le staff est occupé sur des questions bien plus generales et la dero des ombres est loin d etre le seul sujet qui passe en attente, faut juste savoir etre patient, et objectif/constructif le moment venu (meme si le moral n y est pas --- car tout post mal amené nuit à sa cause).
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Ps: idem ton exemple exagerer a mort ... deja 500k pv ... un dragon? un elem en mix vita? donc la tu ne decris pas un probleme general, mais un cas particulier OP ... et oui un jour ou l autre les Dragon devront peut etre faire face à un nerf a ce niveau là, mais "masse" pv est nettement moins problematique que toucher/dero, ou les degats (Elem Senti ...) ci-bien que ca passe en arriere plan. (et elem est sans doute deja sur la table, que son toucher soit remi "normal" et qu ils ne puissent plus avoir des toucher abusif sans etre full equipé pour ... et les mix DPS Isoris pour cette classe va forcer les modif sur la classe encore plus vite --- et le toucher sera fait en meme temps)
Et la total >1k toucher + 500k pv + "5 fois" ton dps ... à quoi ca sert de parler si c est pour exagerer dans tout les sens...
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J'ajouterais meme qu'il faut arreter de prendre tout au pied de la lettre ou d imaginer les "specialisation" mentionné autour de Isoris comme une nouvelle classe ou autre ... un joueur prenant 100 vita de plus, ne sera pas plus tanky au point d etre méconnaissable, le seul endroit ou "peu" de stat peu faire toute la difference c est toucher/dero, et les choix autour de Isoris sont soit des "specialisation" mais resteront souvent les meme que dans le passé: 1/ toucher (ou dero) 2/ surie ou damage 3/ l autre damage ou survie.
Avec toutes les variantes dites jouable proche les unes des autres. (les seuls endroit où on pourrait dire "il s est spécialisé" c est en low stuff, et c est plutot "il a abandonné telle stat" (genre toucher, ou DPS, ou etc...); à terme un joueur overstuff fait tout; toucher, tank au possible, degats, car la majorité de ses elements sont tous onéreux mais compatible pour la majorité (puisque tanker = carte resist en grosse partie, a la limite bague stellaire mais en rentabilité on ne parle que d'une bague vu l impact de la ceinture divi ... donc un overstuff random classe entre 200 et 230k pv, c un peu kifkif ... degats, c est une question d etre full crit partout, s'il n y a pas de dero c est full tcc/dcc les bijoux, et biensur rien de manquant en dos, et arme ... et derriere bijoux elem sont juste obligatoire, à voir la bague solaire à la place de la stellaire --- encore un choix qui ne va tout basculer)
Isoris amene une couche de spé de plus mais honnetement ca comble les manques; et ca finira essentiellement entre agi (pour le toucher/dero) ou DPS (quand le stuff est "fini")
Avec juste +/- de PV max, et +/- d opti critique, mais à stuff egal 2 personnage d une meme classe sont tres proche, meme avec des objectif clairement different (lié à la mentalité et le gameplay des 2 joueurs)
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Ps: certaines opti 1v1 ne sont pas les opti PvP de groupe, et inversement; sont on choisi, soit on fait le double de piece d equipement.
J'ai volontairement exagéré j'aurais jamais cru qu'on analyse de telles exagérations mais bon xd c'était simplement l'idée.
Actuellement je joue déjà sans déro puisque 900 de déro dans les véritables arènes je me fais full touche par tout le monde mais comme je le dis ça reste jouable car les "full" toucher n'ont pas encore les stats abusé que va procurer le mix isoris dégats car oui en dehors de destru et dragon peut-être tout le monde peut atteindre 1k5 toucher avec le mix dégât de isoris c'est juste que les cartes ne sont pas encore équipées mais d'ici quelques semaines ça sera flagrant. Les seuls cas où on me rate c'est quand mon avance de stuff est flagrante ou que la mentalité de l'adversaire est abusivement porté sur les dégâts au lieu du toucher mais c'est son choix. L'excuse de le staff a mieux a faire est valable maintenant mais j'en parle depuis vraiment longtemps mais bon bref…. Et je n'ai pas dis que je veux être full miss mais que cela puisse servir de contrainte plus tard hors ce ne sera clairement pas le cas et ça ne sera pas le cas plus tard car 1050 de déro en full carte c'est pas contraignant du tout. J'ai même envie de dire destru full carte face a 1050 de déro aura juste à faux pas et hop full touche en dégât elem et faux pas c'est pas le skill le plus dur a placer de l'histoire xd.
Bref, stop les débats j'ai exposé des faits à voir la réponse du staff maintenant et je ne parle pas d'agir maintenant mais simplement savoir si cela est dans leurs projets ou pas. Plus on en parle et plus je suis convaincu de ne pas faire le mix déro. J'ai envie de dire heureusement qu'il y'a des voltis qui taperont haut en déro pour contraindre les joueurs à se full toucher vraiment et pas à tout faire. J'ai vraiment hâte de voir ça ça va être marrant tous les joueurs toucher qui vont pleurer parce qu'ils ne pourront pas être full toucher/dégât/tank/regen pm/regen pv xddd
Aller bye
Tu reves meme en full 10 etoile et mix toucher qui sacrifie les degats a mort, le toucher ne monte pas autant, c est +70 toucher Isoris pas vraiment plus (en supposant mettre botte+jambe) pas +xxx .. xd
Et une fois de plus les "stat abusées" d Isoris monte la dero de 10-20 de plus que cela, donc bon je ne comprend pas pkoi tu t obstines à affirmer que Isoris participe à ton "souci" de manque de dero.
Au final le seul truc reel que tu pointes c est que les perso toucher n ont pas besoin de sacrifier bijoux elem (avec un stuff +/- parfait selon la classe), et j ai envi de dire, encore heureux ... le joueur dero fait le choix dero, et meme si à stuff égal ca ne fera que forcer les mec d en face a mettre carte toucher, mix prem toucher, pet toucher, etc ...(c'est deja un moyen d'up la survie consequent, sinon y aurait 45% tcc impur de plus, plus un pet vda/dcc/tcc, et des prems full damage aussi) il restera toujours des gens moins stuff sur lesquel la dero fonctionnera en mode broken. (et ombre tout comme volti est excelent pour temporiser les drapeaux, car volti à ame folle/moonwalk, et ombre à tout de meme quelque bloquer et surtout la demorph ninja pour annuler les effets DDL)
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Tu cite "fin de debat" mais il n y a rien eu de la sorte; tu n as rien exposé, tu n arretes pas de lier des choses sans rapport, et d exagerer tout ... un Destru n aura jamais 1200 toucher à moins d aller full dessus genre sacrifier bijoux elem, vdm, tcc/dcc etc... et d avoir un stuff parfait, donc bon 1500 che pas trop d ou tu le pond (car sur les stuff "normaux" e.g. arme prem type paluche ... bijoux elem (qui reste incontournable) ... meme Senti ne montera pas a 1500, sans doute a peine vers 1300 --- et oui c est peut etre trop, mais faut pas confondre 1 ou 2 ayant trop de toucher, avec les classes dero n ont pas assez; si la dero etait suffisante en face d un Senti, les Dragon/Destru n aurait aucune chance puisqu ils ont jusqu a 200 de retard à stuff egale)
L'agi des volti sera remi à la normal (on y croit xd), et ca permettra peut etre de mettre 20% dero sur les cartes (donc +15% dero, soit + de 30 de plus) ce qui aiderait à patienter au minimum)
Les gens vont juste devoir choisir entre un 7:1 dps, ou un 5:3 qui tape moins fort mais avec le toucher maxer, et les classes avantagées en toucher auront juste plus l occasion de se contenter de 7:1 (quitte à que le "1" soit le pantalon 95 agi)
Rolexroxx
08/09/2018, 13h18
Flowki ( senti ) en full celeste monte déjà à 1300 toucher juste pour info .
Anonymous
08/09/2018, 15h30
Rester en céleste c'est plus worth cbon
DarkyRaf
08/09/2018, 15h50
rester en secma c'est encore plus worth cbon
Flowki ( senti ) en full celeste monte déjà à 1300 toucher juste pour info .
1230 de toucher en arene sry
De toute maniere j ai dis EN BIJOUX ELEM ... le toucher a 1300 (ou 1230) mentionner c est en full toucher, hein. (faut lire ce qui est ecrit, et pas partir dans des scenarios nawak --- sinon j pourrais aussi dire, ben ajoute botte freo, ou autre mix d agi en perdant les resist et la dero montera encore plus, mais ce n'est juste pas jouable)
C est un mix valable pour faire un 1v1 ou un pvp de groupe classique (de petit nombre) si en face ca se repose intégralement sur la dero, mais dans un cadre general, ce n est pas viable (car si au final a coté tu fais 0 degats sur les Dragon, les Arca, les Elem etc... ou meme le joueur dero lui meme, c est sans interet)
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Je ne remet pas en question que la dero est trop "basse" de facon globale, mais tout autant que le toucher des classes d en bas l est, y a 200 toucher d ecart entre un Senti et un Destru (à stuff egale), ci-bien que c'est cet ecart le probleme, donc il faudrait:
- Soit Up signicativement la dero globalement, et up le toucher de quasiment toutes les classes: à valeur differente, genre Destru/Dragon bcp, Arca moyen, furie/commando/oracle un peu (le cas des mix Isoris oracle mis à part) (--- à voir sur les voleurs car faudrait deja avoir 1 perso en toucher sur ces classes pour vraiment se rendre compte, je pense qu ils sont au niveau max -1 question toucher, comme furie/commando/oracle en gros---), et Senti/Elem la reference qui ne bouge pas (à nouveau cas du mix Isoris mis de coté pour Elem).
- Soit Nerf Senti/Elem question toucher, buff Dragon/Destru (à voir Arca), et up la dero un petit peu (+/- autant que l augmentation Dragon/Destru).
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Mais tout cela n'a rien à voir avec Isoris, qui au pire aide la dero contre tout: contre le top @Senti/Elem qui n ont aucun prob de toucher, et contre le bas du classement qui doit etre limite superieur en carte pour eviter les mix sacrifiant trop de stat, (arme glace amelioré, botte kimono, bijoux elem, etc...)
J avais cru voir bastons mentionner 1050dero, donc il faut 1150 toucher (ou 1050 avec faux pas), et cela est loin d etre easy au point de faire ca en mode touriste sur les classes du bas du classement toucher (c est possible mais uniquement en stuff absolument parfait et donc superieur à l ombre en question sans doute, ou en faisant une croix sur pas mal d autre chose)
Honnetement, quand on compare toucher/dero sur le bas du classement des classes toucher, l'equilibre est bon.
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Ps: et je rappel -100 toucher sur faux pas reste un probleme quand on prend en compte l effet sur les autres classes (allié) que le Destru.
rolexroxx94
08/09/2018, 18h02
sinon faux pas ca s evite facilement hein? mdrrr
Arretes, ca s evite easy en PvP standard, mais en arene c est une autre histoire et le debuff est long (mais on ne peut pas vraiment toucher la duree tant que la classe elle meme en est autant dependante).
En opton, on peut largement faux pas un joueurs attrapé par autre chose (ddl,taillade, ou meme un joueur de la team ... ) mettre l effet sur les joueurs dero d en face n est vraiment pas un probleme (à moins que les 2 teams ne soient pas du tout equilibrées, et que le mec dero passe son temps à se cacher :p ~je ne vise personne c est un comportement qui va de paire avec la mentalité amenant à jouer dero)
Quoi qu il en soit, meme si un changement faux pas etait envisagé, il s accompagne d un changement de toucher de la classe et donc le tout se retrouve derriere pas mal de choses sur la liste des choses à faire (surtout en ce moment)
rolexroxx94
08/09/2018, 23h21
Tu dis dla D , faux pas même en arene ca s'évite et se cancel xD. Puis si tu te fais faux pas car un autre ta chopper alors que t'es full déro désolé mais t'es naze. Puis mettre le faux pas a ce moment c'est juste la punition. Mais bref flemme de débattre avec toi désolé. Quand tu vois que les 3/4 de tes propositions ne sont pas accepter par la commu... bon jeu
J avais cru voir bastons mentionner 1050dero, donc il faut 1150 toucher (ou 1050 avec faux pas), et cela est loin d etre easy au point de faire ca en mode touriste sur les classes du bas du classement toucher (c est possible mais uniquement en stuff absolument parfait et donc superieur à l ombre en question sans doute, ou en faisant une croix sur pas mal d autre chose)
Cette valeur que j'ai mentionné est la valeur approximative de la déro maximale qu'un ombre pourra espérer en mix isoris full carté agi 10*, déro 10*, fami parfait, rando parfait en somme le stuff parfait. Je pense que destru et dragon sont à 1150 de toucher en stuff parfait avec bijoux elem et surement d'autres avantages encore pour dragon avec leur buff toucher. Et ces avantages sont bien plus conséquents sur les autres classes jusqu'au senti/elem où ça devient juste n'imp. En gros c'est ça que je disais. Le stuff isoris n'a pas offert un plus pour la déro dans le cas de l'ombre: il permet à toutes les classes sauf destru et dragon d'obtenir plus d'avantage encore qu'avant car les 1150 de toucher a stuff carte agi 10* toucher 10* est déjà acquis avec de l'avance. Voilà pourquoi la déro sur ombre n'est pas jouable, rajoutez à cela que par soucis de fairplay on retire la déro en 1v1 et qu'en arène les faux pas sont ez a placer avec les fps négatifs on a un stuff déro useless purement et simplement.
Fin bon depuis le temps que j'en parle et 0 réponse du staff je n'attend absolument rien d'eux.
Sur ce, oreuvouar
PS: raf a ouvert un sujet PvP c kool nn :o
... si tu te fais faux pas car un autre ta chopper alors que t'es full déro désolé mais t'es naze...Deja, juste lol, donc d apres toi un joueur dero ne doit jamais se faire chopper par qui que ce soit sinon il est naze ... juste "dak".
Beaucoup de mes suggestions sont meme acceptées par le staff, je ne vais pas debattre de quel proportion de la "communauté" est contre (essentiellement parce que je m en balance de mon "score", et que la majorité des "non" sont sur des gens refusant de voir leur classe nerf dans un but d equilibre, style tourne nounours temps cast, ou degager les invocation d'Elem). Et y a p ete pas mal de truc qui finisse en "non", mais c est surtout parceque je propose des choses, concretes ... je ne vend pas de reve que le staff ne pourra jamais mettre en place, ou de chose virtuellement impossible, (sans oublier que bcp de ces non finisse avec une alternative +/- proche; une version differente de regle le probleme abordé, ce qui me convient largement) bref osef de ta "guerre de caractere".
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@bastons:
Euh meme en Isoris, la perfection poserait Destru à ~1103 toucher (en gardant les trucs degats, genre pas de 5% toucher sur l arme; pas la place, arme prem crit, bijoux elem biensur, pas de mix prem toucher type ailes bleue, botte kimono etc...)
La dero max serait de 1068 en ombre, donc meme si oui y a souci, c'est moins que ce que tu dis, et c est juste lié aux cartes (pas à Isoris)
(Pour info, volti serait à 1040 et 1350 en lecture --- et s'il n'y avait pas l erreur des 40 agi: 1015 et 1320 ... et Senti 975-1010 dero de base, tout depend comment il finisse par "valider" les stat Celeste et donc le mix dero considéré et >1500 en hallu xd)
Et si le staff met 20% dero sur les cartes comme je le suggere; ca monte à 1100 de dero; "equitable" avec Destru (à condition que le faux pas soit effectif --- et on rappel que tant qu'il ne passe pas c'est le « full raté »)
Note: Dragon, de lui-meme aurait moins; 1175 toucher et donc ferait un pixel de raté sur ombre et finirait donc obligé de perdre des degats supplementaire s'il veut 100% toucher)
Arca en bijoux elem sur un mix identique serait à 1190 .. et toute les autres classes sont au dessus de 1200, avec Senti et Elem (sous 55% toucher passif) à ~1310
Bien sur il est possible d avoir beaucoup plus en jetant aux oubliette les bijoux elem + quelques mix prem, mais ces choses sont un peu requise pour faire les degat requis.
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Meme dans le status actuel, les joueurs d arene ne sont pas tous en stuff parfait, loin de là, donc un ombre motivé qui frole la perfection aura encore bien le loisir de voir "raté" sur sa personne regulierement/massivement.
Et oui faux pas existe, mais les debuff toucher aussi, genre par exemple au hasard rondin ... qui est tout aussi facile à placer que faux pas, il a juste un CD plus long -- c est juste trop facile de vouloir carricaturer à mort --- mais la dero est largement jouable, et benefique, c est juste (comme toujours sur ce serv) pas un autowin à stuff egal (cet effet qui a suivi les joueurs plusieurs années sur feu l offi n est possible qu en avance de stuff)
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Ps: La comparaison à volti (prob des 40 agi mis à part... ou senti) empire de plus en plus bien entendu, vu que Lecture et Hallu ont des valeurs broken, qui sont de plus en plus grosse vu que l agi monte sans cesse
Mais là aussi plutot que de crier sur le stuff, l agi de base, ou juste de facon generale ... il faut attaque les reelles raison; par exemple à terme pourquoi ne pas nerf le %Hallu et lecture pour avoir des valeurs un peu plus "normales" (up de 300 dero en lecture, ou 550 en hallu alors que le systeme de dero tourne sur une valeur de 100 n'as juste aucun sens!)
Mais quoi qu il en soit ces choses là sont sur un futur lointain malheureusement vu la politique du staff (ou disons si on se base sur les actions passées dans ce genre de cas, et qu on prend en compte la situation actuelle: Isoris)
rolexroxx94
09/09/2018, 02h21
Et le staff se fait FULL critique en ce moment, pas bon signe pour toi si il t'écoute du coups...
Ensuite un full dero qui se fait choper par des gars qui full rate c est un peu la honte. Méthode le + souvent meurt 0 fois de l'arene et pareil pour hazuky ( oui car les gens ont décrété que oracle ca pue mtn donc y a que le destru pour choper les déro xD.) Bref avec la VDM actuelle , esquiver faux pas c est un jeu d'enfant.
Les critiques ne prouvent rien, d autant que les retour ont pour but du changement, donc sont centraliser sur les choses n allant pas... sans oublier qu avoir des retour signifie que les gens ont une certaine confiance que les choses puissent etre rectifiées ... personnellement je vois tout ca plutot comme un signe que le staff fait un bon boulot (et je dis ca malgre les gros probleme encore en cours, car un bon devs, ce n est pas un magicien qui a tout juste tout le temps, mais quelqu un qui ameliore les choses petit à petit, et fini par avoir un bon resultat)
edit: je realise apres coup que ca montre encore ton obsession à vouloir dramatiser les choses et critiquer les gens (moi ou le staff ici, je ne sais pas trop xd).
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Le fait qu ils piochent (ou non) dans certaines de mes suggestions ne dit absolument pas à quel degree, et surement pas qu ils ne font que ca ... la majorité des MaJ sont des idees à eux (sur inspiration ou pas des joueurs -- peu importe au final)
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En quoi les messages precedant implique que tout les joueurs de l arene rate le joueur dero? ce n'est pas parceque tu es habitué ses derniers mois à ce cas car en face de vous c etait souvent des nouveaux, ou des gens gardant precieusement leur carte en coffre (et jouant avec des carte de merde -- e.g. enorme retard par rapport à Methode) que ca implique que c est le cas moyen.
On est sur le forum je parle de facon general, et je n ai personne de precis en tete dans mes propos (ou alors je le dis explicitement mais c est tres rare si ca arrive xd)
Et meme en cas de full raté, il arrive toujours qu un coup touche le joueur dero à force, si c est un effet stun ou ddl, le Destru aura tout le temps du monde pour faux pas ... placer un faux pas en arene est juste easy, point barre (et si tu trouve que c est dur, c est peut etre toi qui est mauvais --- mais plus reellement, c est juste toi qui fait mauvaise foi ici)
Ton discours est juste comme à ton habitude autoproclamation superieur, trash talk des gens... (et j ai meme pas parler des soucis de FPS permettant encore plus facilement d attraper un joueur -- qui aura eventuellement dodge le faux pas sur son ecran, mais pas sur celui du Destru par exemple)
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Bref une fois de plus, tu veux faire ton kéké, ou cherche à faire jugement des personnes, ca te regarde, mais c est plus ou moins interdit à la base, et ca n apporte rien d utile, alors tu seras prié de recentrer ton discours à des choses "utiles" xd.
rolexroxx94
09/09/2018, 12h34
Tu dis dla merde mais de fou malade.... Meme quand c'est seishin methode meurt 1ou 2 fois max .... breeef jparle a un gars qui fait jamais arene de toute facon. Ton expérience de l'arene c'est celle de loffi en l an 22apré JC
Et hop encore un peu de "ma team est forte" + trash talk d en face sous entendu... c'est bien.
Et je ne vais pas en arene rouge en effet (tant que les joueurs ne comprendront pas qu'on joue pour s amuser à Dragonica, pas à cache-cache, ou que la forme de l arene soit modif), mais j ai deja fait suffisament d arene sur ce serv, depuis le debut de l annee sans doute plus que toi (avec tes "pauses" -- volontaire ou pas xd)
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Ps: meme moi en Destru sur une arene equitable je ne meur que quelques fois en 20min, c'est pas parceque le joueur moyen (en retard de stuff, ou manque d experience du jeu) va mourir 10-20 fois, ou simplement un peu tout le monde quand ce n'est clairement pas equitable entre les teams, que mourir 1-2 fois est un exploit ou je ne sais pas quoi.
Et bien entendu les joueurs dero, et les perso masse pv meurent a priori moins que les autres, mais encore une fois ce n est pas une preuve de quoi que ce soit sur le systeme global en stuff equilibré
Au pire ca montre juste que la dero; quand ca marche c est OP (et que certaines classes ont une capacité à tank trop importante, mais là dedans je ne mettrais que les Dragon dans un ordre de grandeur "cheat")
La dero max serait de 1068 en ombre, donc meme si oui y a souci, c'est moins que ce que tu dis, et c est juste lié aux cartes (pas à Isoris)
(Pour info, volti serait à 1040 et 1350 en lecture --- et s'il n'y avait pas l erreur des 40 agi: 1015 et 1320 ... et Senti 975-1010 dero de base, tout depend comment il finisse par "valider" les stat Celeste et donc le mix dero considéré et >1500 en hallu xd)
Et si le staff met 20% dero sur les cartes comme je le suggere; ca monte à 1100 de dero; "equitable" avec Destru (à condition que le faux pas soit effectif --- et on rappel que tant qu'il ne passe pas c'est le « full raté »)
Je voulais juste up ce post pour mouafr; as-tu essayer de remplacer les dero 10* des ceinture / dos / bracelet , par des agi 10 ?
Essaye et tu verras que le resultat est pas du tout le meme sans parler des 120 vita bonus.
J'osais pas le dire mais bon au stade ou on en est; les dero 10* sont officiellement innutile; l'agi rattrape la dero en terme de scale une fois un certain seuil depasser.
Anonymous
14/09/2018, 09h27
Les autruches cest les meilleurs
DarkyRaf
14/09/2018, 09h41
le stuff regen pv ça reste le top mais c'est trop sous côté
regen pv > autruche
Oui, les cartes agi en overstuff peuvent ajouter plus de Dero que les cartes Dero (selon le cas), ce n'est pas un fait nouveau; oui je n en n est pas parler precedement car ca n a jamais été le sujet (mais ca faisait deja partie du "max" precedent).
Choisir agi plutot que dero le cas echeant (où ca augmente la dero):
- C'est s enterrer dans la dero encore plus (car le toucher lui baisse systématiquement).
- le tcc monte
- la vita monte
- ce n est pas systematique (la 2eme et 3eme carte ne seront peut etre pas dans la meme situation, tout depend le stuff en general)
Le max a monté à 1079 vu qu'ils ont augmenter les bonus depuis ce message (et que on m'a rappeler que bas gardien donne 4 agi au lieu des bonus supplementaire bonnet lapin, chose qui ne me viendrait jamais à l esprit meme en full dero, 15 vdm reste trop utile) et cela se fait via 2 cartes agi.
Et si certains sont curieux du "detail" (en ombre, en stuff parfait):
3 cartes dero = 1074 (1042 toucher)
2 cartes dero + 1 agi = 1078 (1037 toucher + 40 vita)
1 carte dero + 2 agi = 1079 (1030 toucher + 80 vita)
3 cartes agi = 1078 (1022 toucher + 120 vita)
Note: on parle d avoir deja 800 vita de base (40/80/120 reste puissant mais pas autant que les moins stuff peuvent imaginer)
Et les variances de dero (à savoir si dero ou agi donne plus niveau dero uniquement) dependent du stuff du joueur, ce n'est pas automatique qu'une carte agi soit superieure à une carte dero (au niveau dero spécifiquement).
Par exemple en 7:1 degats (epaules Isoris), 3 cartes agi serait le max dero
Autre exemple; si le joueur manque de dero en option special du dos, et à préféré une carte perso VDM; 1 seule carte agi sera le max dero. (oui l exemple est forcé un peu pour un kikoo dero, mais c est juste pour montrer que carte agi ou dero aux 3 emplacement special depend)
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Finalement, peu importe comment le joueur choisi de s'equipper, ca ne change pas le but principal du message cité: de comparaison entre ombre et volti, ni la portion comparant la dero possible vs le toucher des classes d en face.
Note: le toucher max à aussi prit +10 agi, et donc up d un pixel
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Ps: Que les choses soient claires: « les dero 10* sont officiellement innutile » est donc une affirmation fausse.
Passer de dero 10* a agi 10* pour un full dero full opti représente tout juste un up de dero de 20/30 ça change rien pour les ombres, beaucoup pour les voltis.
tu reves, c est juste +5 dero (et ce n est pas full), au pire lit ce que j ai mis juste au dessus.
Note: oui selon le stuff il est possible que ca monte un pixel plus (7-10 p ete) mais uniquement pour un joueur n'ayant pas fini de s'opti, et donc osef qu il monte de un peu plus car la valeur totale sera plus basse.
Mais ca ne change pas que la dero (hors lecture/hallu) n est pas garanti full raté/auto-win, en effet. (ou que lecture/hallu à cette garantie ... mais bon c est un autre probleme/sujet)
Que ce soit ombre ou volti, l'échange des Déro 10* en Agi 10* est largement rentable.
Pour ma part je me suis basé sur 911 de déro, j'ai retirer 30% déro j'avais 849 de déro;
et dans l'autre cas j'ai retiré 120 agi j'avais 835 de déro, ce qui me laisse penser qu'avec 3 agi 10 par rapport à 3 déro 10 je gagnerai 21 de déro ( pour volti ) sans parler des 120 vita qui sont juste énorme.
De toute façon le "max déro" est pas très intéressant et personne le fera tout simplement parce que le bracelet Isoris est beaucoup trop fort à coté des bottes Isoris, même les ombres / volti vont très certainement partir sur le bracelet; et pour ton calcule de "max déro" j'imagine que tu devais faire Botte Isoris + Jambières Isoris + Gant Alexyon, ce qui fait quand même beaucoup de sacrifice pour au final se faire toujours full toucher ...
J'aurai espéré que les cartes déro passent à 20% et là peut être on aurait eu un réel intérêt à partir full déro et encore, mais à l'heure actuel je ne vois vraiment aucun intérêt; toute façon tu sembles avoir tout calculer, si même destru peut full toucher un ombre ...
je parle même pas des élem, bon après je voulais surligner ce point surtout pour une optique de partir full vita, le pixel de déro supplémentaire est intéressant mais je doute qu'on croise des mecs à 900 toucher en arène d'ici quelques temps. >> le pixel servira à rien mais juste la vita peut en aider quelques uns à se décider sur leurs choix / sacrifices.
En soit, sur volti sans hallu et sur ombre tu sais que ta déro sert à rien. Les avantages des cartes agi 10* à la place de déro 10* sur volti sont les suivants:- aucun sacrifice car de toute manière un full déro n'a absolument pas le toucher pour toucher un full déro.
- un gain de 120 de vita
- comme tu te fais full touche sans hallu tu vas essayé de garder le minimum de déro pour te faire full rater sous hallu et tant pis hors hallu. Les cartes agi faisant monter ta déro tu peux récupérer un avantage autre part sur ton stuff en plus.
Donc pour moi, dans une optique full déro dans la "meta déro" actuelle qui est basée sur les buff hallu, les cartes agi 10* sont clairement bien plus fortes que les cartes déro 10*.
Tout ce que vous dites est basé sur des choses prefixées style "un mec dero abandonne le toucher" ou "la dero ne marchant pas, elle ne marchera plus jamais" ou autre ...
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Et @Dnalg tes conclusions sur les cartes agi vs dero ne sont valable qu avec tes stats actuelles (avec un manque sur des cartes stat); c-a-d le jour où tout ton stuff aura 10* agi: avoir 10* dero dans le stuff sera bien plus proche (voir meilleur) que des cartes agi (pour dos/bracelet/ceinture)
En l occurrence sur le stuff parfait, l opti dero est: pour Volti 2-3 cartes dero, ombre ~2, et Senti 1-2 ... c'est lié à la formule de la dero qui multiplie agi et dero, et donc la facon de maximiser cela est d avoir des stat equilibré entre les deux (donc Volti qui a masse agi de base à un retard en dero, tandis que Senti qui a 30% dero sur son set "manque" d agi)
Note: c est pareil en toucher, sauf que les cartes donnent des valeur bien trop peu equitable pour pouvoir envisager agi au lieu de toucher; ce qui sera pareil pour dero si un jour elle change pour 20% par exemple
Note2: si Volti reperd les 40 agi gagné par erreur lors du boost pour Ombre, les cartes agi en slot special seront mis en avant un peu plus (ca restera situationnel du stuff du personnage concerné)
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Libre à qui veut de suivre tel ou tel conseil, mais je pense que lors des equilibrages qui arrivent bientot; il me semble assez probable que les cartes dero passent à 20% (pour s aligner en valeur total au carte toucher 20+10 = 30), ce qui rendra un choix hatif regrettable.
(le seul frein à cela est que les cartes deja mise dans le stuff ne s actualisent pas automatiquement, donc il faut que le staff arrive à trouver comment resoudre cela)
De meme faire une croix sur le toucher dans le mix full dero est largement valide peut etre, mais rien n empeche de switch 1 ou 2 item qui redonne une chance de toucher, donc tout sacrifié peut avoir des consequences embettantes (il est facile d avoir plusieurs bracelets, ou plusieurs ceintures avec des cartes differentes s'adaptant aux situations, mais c est bien plus delicat pour le Dos --- donc faites bien gaf sur le Dos, surtout si y a options speciales "parfaites")
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Pour le coté vita, je crois que les gens sont rester trop longtemps dans des mentalités + de pv = win ... en prenant bien souvent des exemples de victoire via essentiellement d autre facteur (par exemple team globalement superieur, ou 1v1) comme "preuve" que ca marche ... arrivera un jour où vous comprendrez peut etre que jouer full vita reduit le potentiel de degat qu on inflige et ne sert à rien dans plein de situation: (quand personne nous tape peu importe les pv max, et à l extreme inverse pareil: quand la full team d en face te tape, peu importe d avoir 100-200 vita de plus c est full pv > mort en quelques secondes)
Le bracelet reste puissant, et je remercierais tout les dero le prenant au lieu de 30 dero sur les 50 agi bracelet Celeste + botte, vu que dans mon cas toucher reste une tache pas si simple qu on le pretend (oui Senti et Elem c'est easy, mais pas tout le monde n est ces classes, et beaucoup vont tenter de rester en 7:1 pour le gain de DPS à mon avis, ce qui rend la dero sans doute bien plus jouable que certains le craignent :p)
Mais faut bien reflechir (voir test sur quelques arenes tendus) avant de mettre une precieuse carte 10* --- j dis ca, j dis rien.
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Ps: j'espere bien que lecture et hallu soit actualisé "bientot" pour qu un joueur puisse no brain full raté que s'il a un bon investissement dero à la base (e.g. ne pas avoir +300+ dero en lecture et +550 en hallu --- les valeurs reste à debattre (pas ici), mais sans doute que meme la moitier suffirait à garder les skills toujours aussi efficace -- sans pour autant voir un senti a 1500-1600 dero, ou un senti sans opti dero du tout à 1200-1300 sans forcer xd)
Alors je suis pas un expert en calcul non plus mais de mon point de vue la différence entre la carte déro 10 et l'agi 10 s'il y en a une et que la déro 10 serait meilleur admettons, cette différence serait beaucoup beaucoup trop faible pour négliger 120 vita et de + si je ne dis pas de connerie les 15% PV du bracelet seraient beaucoup + impactant avec 120 vita supplémentaire, je ne me précipite pas sur l'équipement ni même sur les cartes c'est pour ça que j'aime bien débattre à l'heure actuelle j'hésite encore sur ma 2 ème pièce isoris, il y a des contrainte dans les 2 choix et des avantages dans les 2 également.
Je compare des Bottes Isoris qui me donnerait 30 Déro à coté d'un Bracelet Isoris qui me donnerait presque autant qu'un Cerbère Stellaire ce qui me parait quand même énorme, je vois difficilement comment passer à coté du bracelet, de mon point de vue les bottes isoris serviraient uniquement pour les destru / dragon / oracle , mais contre tout les autres classes ce sera surement inutile.
Ce qui voudrait dire qu'une pièce est dédiée à 3 classe alors que l'autre sera utile contre toutes les classes, et évidemment destru / dragon / oracle c'est pas les classes qu'on voit le + en pvp/arène ces temps ci..
J'ai hâte de voir ce fameux équilibrage s'il a lieu, c'est sur que depuis la dernière fois beaucoup de choses ont changer et certaines classes sont clairement passer en haut du podium de manière involontaire sauf une que je cible depuis très longtemps et je ne vois pas beaucoup ou très peu de changement ( élem évidemment xd )
Par contre je suis pas d'accord pour le côté vita, même partir full déro sans vita ne serait pas intéressant, pour moi la déro c'est un avantage conséquent face à certaines classes , et la vita servira contre d'autres classes, tu ne peux pas faire l'un sans l'autre; et je connais personne qui me tue en quelques secondes sans parler des cover qui peuvent avoir lieu ne serait-ce qu'un ours, une DDL ou même un faux pas ça réduit leur chance de me tuer grandement, généralement si je perd + de 50% c'est que j'ai prit "très cher".
Pour ce qui est de négliger le DPS, on va dire que beaucoup de classes y comprit moi se limite à l'attaque élémentaire comme source de DPS et on se dit "c'est bon j'ai 3 5 élem je vais bien dps" même si on sait tous que c'est faux surtout avec le set Isoris on peut vraiment gratter d'avantage de DPS, le TCC et DCC est je trouve la source de DPS principale à l'heure actuelle, quand je vois des senti qui mettent des manif avec 10 crit sur les 15 pics ..., mais bon c'est aussi le choix de la "spécialisation" j'imagine, après si j'aurai voulu partir DPS j'aurai pas fait cette classe mais plutôt commando/destru/senti.
Totalement d'accord. C'est ce que permet les buff les hallu enfaite. Garder le minimum de dero de sorte qu'en hallu tu te fasses full rater et optimiser a fond la Vita de sorte que toi, le porteur de drapeau, puisse survivre bien plus longtemps c'est à mon avis le meilleur compromis possible pour volti full déro. Avec une cover correct, tes ennemis peuvent rarement te spammer sans parler d'âme folle qui te permet de sortir des combos parfois, terrier si bien utiliser et moonwalk qui offre quelques secondes d'invincibilite supplémentaire.
L'impact de la Vita est alors très important car si tes ennemis ont besoin de te choper une fois de plus que sans ta Vita (et encore en réalité la différence de tankiness entre avec et sans Vita est largement sous estimé) c'est une fois de plus et ça peut clairement suffir à faire la différence en arène. Étant donné qu'un full dero est principalement un joueur à objectif et que son objectif c'est les drapeaux et leur conservation ce n'est pas son rôle d'aller les récupérer (bien entendu rien n'empêche de faire 2 stuff différent et de switch) et donc il s'oriente logiquement en Vita plutôt qu'en dps. Et surtout quitte a faire une classe dps volti est effectivement à mon avis pas la meilleure classe a prendre pour ce type de stuff.
Les comparaisons carte dero/agi et agi/vita ne sont pas aussi simple:
Dero c est tout ou rien, les 5-15 dero (niveau carte agi vs dero; dans les 2 sens) ou 18-30 (pour les bottes Isoris ou gant Alexion) derniers point de dero sont les plus important.
(Note: et on revient à ce que j disais concernant sous lecture/hallu ... à l heure actuellement meme sans investissement reel/max en dero, les volti/senti peuvent etre intouchable sous leur buff, car l'agi à tellement montée que les valeurs fournies par ces buff sont OP ... si les buff avaient été fixe dés le départ l equilibre stuff aurait été fait plus haut en dero, et la diff entre sous lecture/hallu et sans n aurait pas été aussi game-breaker --- quoi qu'il en soit y aura matiere à debat; y compris pour la dero ombre ... plus tard)
De meme, question "plus de PV = rester en vie plus longtemps" .. ce n est vrai que si la team ne peut pas full spam; c-a-d que la cover est toujours dans le coin (en vie notamment xd) ... ca reste vrai meme en cas de spam mais gagner 2 sec ou 2 min ce n est pas la meme chose :p
Note: 120 vita c est gros oue, mais en meme temps on parle de personnage ayant deja +de 800 (en stuff opti full carte agi10 dans les slots standard) ce n est que 15% (ou 21% avec le bracelet juste niveau vita) PV en plus sans compter les effets + PV fixes qui reduise cela (à mon avis l avantage niveau carte agi vs carte dero, est plus dans les 60 agi en terme de tcc de base, mais il en reste que chaque carte à potentiellement ses avantages/inconvenients)
Et avoir 30-50 dero de moins permettra à des joueurs d'en face de lacher des mix toucher (par exemple 5:3/6:2 ou 7:1 jambières) pour plus de degats (jusqu'au 7:1 epaules); ce qui reviendra au meme sur le joueur dero ayant opté pour bracelet (question survie), et augmentera les degats subit par toute sa team.
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Bien sur les volti reste un cas à part car Ame folle est total broken, mais meme là, s'il n y a plus de cover (et que le volti n'est pas en full raté) le volti se fera ouvrir, sans oublier que ca depend la team d en face; par exemple Ame folle ne fait rien contre les effets de gel ou de stun, et moonwalk (l'autre "cheat" de la classe) a tout de meme un CD... (toujours trop long pour les volti, et trop court pour ceux d en face, hehe)
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