Test tcc + questions

[Regalia]

Bonjour,

J'ai entendu un peu tout et n'importe quoi sur le tcc donc je tenais à faire un petit test tcc et vous en faire profiter. Pour ce test, j'avais 1259 d'agi, baba susu, la médaille "je suis une légende" et 95,5 % de tcc impur. Pas de buff, flemme de les remettre à chaque fois.
J'étais parti de 3 hypothèses:

1) [(1259agi * 1,2% ) + 2 de tcc de base ] * (1 + 95,5% tcc impur) + 5 des susu + 8 du baekho + 3,6 médaille
= (15,108 + 2 ) * (1,955) + 5 + 8 + 3,6
= 50,04614 % de tcc

Dans cette hypothèse le tcc impur influe sur l'agi de base et les 2% de tcc pur de base.

2) (1259agi * 1,2% ) * (1 + 95,5% tcc impur) + 2 tcc de base + 5 susu + 8 baekho + 3,6 médaile
= 15,108 * 1,955 + 2 + 5 + 8 + 3,6
= 48,13614 % de tcc

Dans celle-ci le tcc impur n'influe que sur l'agi de base.

3) zephyr "10% impur = 100 en valeur sur les 10 000 qui représentent 100% tcc".
10% impur = 100/10 000 = 1% tcc
95,5% impur = 955 / 10 000 = 9,55 % de tcc

(1259agi * 1,2%) + 2 de tcc de base + (95,5 tcc impur / 10 ) + 5 des susu + 8 du baekho + 3,6 médaille
= 15,108 + 2 + 9,55 + 5 + 8 + 3,6
= 43,258 % de tcc

Dans celle-ci le tcc impur a toujours la même valeur, soit 10% tcc impur = 100/10 000 -> 1% tcc


Comme en sciences, rien de mieux que l'expérience pour s'assurer de la véracité d'une hypothèse.

Voici tous les hits sur pastebin: https://pastebin.com/xYZ9UQdG
Le résultat est de 998 crit sur 2000 soit 49,9% de tcc. Et c'est bien l'hypothèse 1 qui s'en rapproche le plus.

Résumé: Tcc = [(agi*0,012) + 2 tcc pur de base] * [1+(tcc impur/100) ] + les items tcc purs (baba susu médaille etc.)

Pour ceux qui aiment parler en 10 000:
Tcc = [(agi*1,2) + 200 tcc pur de base] * [1+ (tcc impur/100) ] + les items purs * 100 (baba 800, susu 500 etc.)
Vous aurez votre score sur 10 000 puis vous en déduisez le pourcentage de tcc.


Venons-en aux questions. Lorsque j'applique les formules de toucher déro de base ci-dessous, elles fonctionnent sur toutes les classes que j'ai testées sauf ombre. Auriez-vous une idée du pourquoi du comment ?

Toucher de base: 100 + (agi total * 0,12) ->augmentation de 8,33333 d'agi = gain de 1 toucher de base
Déro de base: agi total * 0,14 -> augmentation de 7,14286 d'agi = gain de 1 déro de base

Exemples:

senti:
https://i.gyazo.com/6976aed80ca0eab657ac7fae7d530f91.png 1259 *0,12 +100 donne bien 251,08 de toucher de base
https://i.gyazo.com/a28a469df16dc9369b73db0f4bf6ffd2.png 1259*0,14 donne bien 176,26 de déro de base

destru:
https://i.gyazo.com/24a5ab06a79a397978ee641e5675b31a.png 817*0,12 +100 donne bien 198,04
https://i.gyazo.com/ee678205a9282ffd82787dcfb55c9c57.png 817*0,14 donne bien 114,38

dragon:
https://i.gyazo.com/91a7bfe22aab5fdc7f5560ea687322f2.png 519*0,12 +100 = 162,28
https://i.gyazo.com/cafd4d7fcea682beb60251ad0e807b46.png 519*0,14 = 72,66

oracle:
https://i.gyazo.com/05f68d3f396b2426c656bed4c267ecaa.png 497*0,12 +100 = 159,64
https://i.gyazo.com/00b928ac1ee4d9566f05bda3dbac6a20.png 497*0,14 = 69,58

commando:
https://i.gyazo.com/d7eba9ea19c1d72332f1e4b4659f901e.png 856*0,12 +100 = 202,72
https://i.gyazo.com/43fe3ca91c29cdb2dbd08f9a4d55fe4c.png 856*0,14 = 119,84

elem:
https://i.gyazo.com/a93b77d6578a76337363bb463dc53957.png 307*0,12 + 100 = 136,84 * 1,8 (bon buff toucher haha) = 246,312
https://i.gyazo.com/e23a8c62fa3b41790fc73a6912530d50.png 307*0,14 = 42,98

ombre:
https://i.gyazo.com/51ff43135dd3c32a8bb04709e92bbc27.png 428*0,12 +100 = 151,36 mais le toucher de base affichée est de 158,92

https://i.gyazo.com/33a671b3216b0e4af4d0b9aae4c6babb.png 428*0,14 = 59,92 mais la déro de base affichée est de 66,51

https://i.gyazo.com/2bc91707e4ae74f09c0720226f62f40c.png 1241*0,12 +100 = 248,92 mais ça affiche 261,36
https://i.gyazo.com/510c9c8911320d88dce0e53aa9b12b04.png 1241*0,14 = 173,74 mais ça affiche 213,70


Il y a des formules spéciales pour ombre ?
Si quelqu'un pouvait m'éclairer, ça serait bien aimable.

Edit: j'avais oublié le passif 5% toucher d'assassin. Du coup le toucher c'est ok.
151,36 * 1,05 = 158,928
248,95* 1,05 = 261,366
Par contre le passif ombre est de 35% déro donc ça coïncide toujours pas. 173,74 * 1,35 =/= 213,70

[mouafr]

le plus probable pour les 213.70 est que ca vienne du passif dero lvl60 (qui semblerait avoir la valeur d origine: 13%) + la carte personnelle, donc 23% sur les 173.74 = 213.7002

Pour info j'ai check sur un ombre ayant le passif level1, et ca correspond bien (5% dero -- alors que le passif est censé filer 7%)

[DarkyRaf]

très intéressant tout ça, c'est vrai que les formules c'est un peu obscure sur drago mdr

[Regalia]

Bien vu, merci. Oui, le dernier ombre a bien la carte personnelle 10%.

Il faudrait modifier les erreurs de description. Que ce soit le passif ombre maître de l'esquive ou déluge.

https://i.gyazo.com/33a671b3216b0e4af4d0b9aae4c6babb.png
Ce petit d'ombre n'a pas le passif à 5, il gagne 11% au lieu de 13%. (5% lvl 1; 7%lvl 2; 9% lvl 3; 11% lvl 4; 13% lvl 5).
428*0,14 * 1,11 = 66,5112 qui est bien la valeur affichée


https://i.gyazo.com/6c970f5228bfcb1201f57dc0c611c871.png
Voici un autre ombre avec le passif ombre à 5 et les 13% se vérifient bien.
686*0,14 *1,13 = 108,5252

Le passif affiche +13% vdm et 35% déro mais il donne bien 13% vdm (vérifié) et 13% déro.


Concernant déluge:
https://i.gyazo.com/e26e3db0c118241fce47e8adc6fe1eb9.png
Voici le même ombre auquel j'ai ajouté le buff déluge maxé (15% vdm et 25 % déro sur l'affichage).

Or 686 * 0,14 * (1,13 + 1,25 ) = 132,5352 et non pas 122,93
686 * 0,14 * (1,13 + 1,15 ) = 122,9312
Déluge augmente la déro de 15% et non pas 25%. Et la vdm est augmentée de 10%, pas 15%.

Comme quoi tout a une explication sur drago, il faut juste corriger les erreurs de descriptions.

[Mickkiller]

Il y a énormément de soucis via les descriptions, je t'invite a faire un petit tour ici pour que tu puisse le notifier Regalia https://dragonica.fr/forum/showthread.php?3395-Vos-retours-sur-les-descriptions-de-comp%E9tences

Pour ce qui est de ton test sur le TCC, 2000 répétitions c'est très très peu (oui je l'assure) pour voir vraiment ta moyenne de TCC et donc ton % de TCC, il faut faire des centaines de milliers voire des millions de répétitions. Plus tu auras de valeur, plus ta moyenne sera précise.

[Regalia]

C'est fait.


2% (différence entre formule 2 et 1) sur 2000 tentatives, ça se voit.

D'ailleurs malgré la marge d'erreur, je tombe sur 998/2000 au lieu des 1000,9228/2000 (50,04614 % de 2000).
Si je continue jusque 10 000, ça va juste affiner le résultat et tendre vers les 50,04614% de tcc.
C'était déjà long de faire 2000 hits à la suite sans pause, bienvenue est celui qui souhaite faire les 10 000 hits en utilisant la formule 1.

[mouafr]

De toute maniere il est "connu" des gros joueurs au cours des annees via des tests de membre de guilde ou autre qu'il s'agit de la "formule" 1 ...

Les tests ici présent ont à nouveau confirmer cela, notamment par rapport à certaines choses supposées par pas mal de joueurs autour du tcc impur.

Les joueurs finiront par comprendre comment ca marche, et l importance du tcc impur une fois qu on a une bonne agi (ce qu'on est obligé de viser ne serait-ce que pour le toucher).

Note: la force participe aussi au tcc (à moindre valeur, peut etre 20-25% de la formule de l'agi, dure d'etre precis) ci-bien qu'il n'est pas impossible qu'il y ai des petites variantes sur la theorie "connu", mais dans tous les cas il est absolument evident que le tcc impur se compte sur un tcc "de base" (qui lui meme est influencé majoritairement par l'agi, et un poil par la force)

[Regalia]

Pour en avoir le coeur net, il faudrait que je teste sur un bl sans/avec full prem force sans tcc impur et que je rando mon stuff hl en agi vita force tout en gardant le même agi et le même tcc impur pour voir l'impact réel ou supposé de la force sur le tcc. Et ça permettra également de voir si/comment le tcc impur impact le tcc de la force.

Mais bon, pas envie de payer des randos pour ça, mon stuff est très bien comme ça.

Puis même si dans le meilleur des cas la force impacte le tcc et que le tcc impur impacte le tcc donnée par la force, ça reste de l'ordre de l'anecdotique. En THL full stuff pvp, je vois juste 5 parties où je peux mettre 15 de force (gants, torse, épaule, tête, jambes).
(Les bottes: agi vita déro vdm // les bijoux agi dcc toucher déro ).

15 de force * 5 -> 75

Si c'était de l'agi, ça m'aurait donné ( 75 * 1,2% ) * (1+95,5% tcc impur) = 1,7595 % tcc
Si c'est 20-25% de la formule de l'agi, on sera entre 0,3519% tcc et 0,439875% tcc.
Et encore, c'est dans le meilleur des cas (si force donne du tcc et l'impur impacte le tcc de la force).


Même sur un perso pve, ça leur coûte déjà bien cher d'investir dans de l'agi, tcc impur, dcc sur tous les bijoux + agi, tcc impur, dcc sur le dos + double atk/matk, agi, dcc sur arme + des bagues atk + des cartes agi + des cartes tcc/dcc/vda. Je ne pense pas que le coût en vaille la chandelle.

[mouafr]

La force question crit est clairement plus anecdotique qu'autre chose, au final 75 force c'est p-e l equivalent de 20 agi (max, sans doute bien moins xd)$; j ai test sur d autre serv où on peut avoir masse stat "facilement" (genre avec +600 force pour voir, meme un enorme tcc impur impossible ici type 700% ... on prend à peine ~10% tcc --- on gagne pareil pour à peine 100 agi sur un tcc impur aussi gros)

Bien que c est d autre server, ca use bien souvent les memes formules de base, meme si ca ne prouve rien, y a de forte chance que ca soit pareil ici. Cela dit, il est compliquer d etre sûr de ce qu on à gagner (à 2-3% crit prés sur quelques centaines de coups tests) et honnetement je ne me suis pas trop pris la tete dés que j'ai vu que: oui la force augmente les crit, mais nettement moins que l'agi (au point qu'il n y ai aucune equivoque à savoir que agi 6* > force 10* ... et de meme agi 10* est bien mieux que tout 10*, meme sans se preoccuper du coté toucher)

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La seule utilité de l info force > tcc sur ce serv à mon avis est pour les gens peu stuff, qui pourraient eventuellement mettre des force 10* (meme en classe magique!, aussi surprenant que ca parraisse) sur leur stuff au debut en attendant d avoir acces à de grosse carte agi. (notamment quand on souhaite conservé le maximum de carte agi dans l intention de fusion --- en supposant qu'une modif soit faible pour pouvoir fusion 5* et 6*)
Note: l'effet reste tres superficiel.

Bien sur niveau rando, avoir force en 3eme (ou 4eme) option sur le stuff peut etre une mini opti de degats, mais ca reste si leger que j'irais pas dire que c est « à faire »

Je vois plus ca comme un sentiment un peu moins blazé d'avoir force qui traine sur un item pas encore rando parfois (style bijoux ...)